- זיך איינגעשריבן
- מאי 4, 2024
- מעסעדזשעס
- 1,355
- רעאקציע ראטע
- 6,834
- פונקטן
- 943
דהיינו? לויט וועלכע דעות? ביטע שמועס אויס
דו פלאנסט צו פאסטן?
- Thread starter Lio
- Start date
- זיך איינגעשריבן
- סעפ. 12, 2024
- מעסעדזשעס
- 438
- רעאקציע ראטע
- 1,972
- פונקטן
- 213
דער מקור צו די פיר תעניתים - צום הרביעי, צום החמישי, צום השביעי און צום העשירי - געפונט זיך אין נבואת זכריה (פרק ח, פסוק י"ט), ווי דער פסוק זאגט:
כֹּה אָמַר ה' צְבָאוֹת, צוֹם הָרְבִיעִי וְצוֹם הַחֲמִישִׁי וְצוֹם הַשְּׁבִיעִי וְצוֹם הָעֲשִירִי, יִהְיֶה לְבֵית יְהוּדָה לְשָׂשׂוֹן וּלְשִׂמְחָה..."
דער נביא דערמאנט דא פיר תעניתים וואס זענען געווען לכתחילה נאר ווי מנהגי אבלות אויפן חורבן בית המקדש הראשון, און אין תקופת שיבת ציון איז געווען די שאלה צי מ’דארף זיי ווייטער פאַסטן.
דער צום אין חודש תמוז, מיינט לכתחילה לכאורה ט׳ בתמוז, וויבאלד אין ירמיהו (פרק נ״ב, פסוק ו–ז) ווערט געשריבן אז אין דעם טאג איז די חומה פון ירושלים געפאלן:
בַּחֹדֶשׁ הָרְבִיעִי בְּתִשְׁעָה לַחֹדֶשׁ... וַתִּבָּקַע הָעִיר."
זעט מען, אז דער צום הרביעי — וואס איז דער צום לזכר שבירת החומה — איז געווען ט׳ בתמוז אין ימות הבית הראשון.
אבער אין מסכת תענית (דף כ"ו ע"ב) ברענגט די משנה:
חמשה דברים אירעו את אבותינו בשבעה עשר בתמוז..."
און איינס פון זיי איז:
"הובקעה העיר."
די גמרא פרעגט דארט אויף דעם סתירה צו ירמיהו, וואס זאגט ט׳ תמוז, און ענטפערט (תענית דף כ"ח ע"ב), אז אין בית ראשון איז די חומה געפאלן ט׳ בתמוז, אבער אין בית שני איז זי געפאלן י"ז בתמוז - און דער צום איז נקבע געווארן על פי המאורע האחרון, י"ז בתמוז.
קומט אויס, לויט חז"ל, אז דער צום וואס מיר פאַסטן היינט - י"ז בתמוז - איז נישט די "צום הרביעי" פון ירמיהו, נאָר א שפעטערע קביעה פון חז"ל, אויפן יסוד פון וואס איז געשען ביים צווייטן חורבן.
אלזא:
צום הרביעי מיינט לכתחילה ט׳ תמוז - דער טאג וואס ירושלים'ס חומה איז געפאלן ביים בית ראשון.
חז"ל האבן אבער מסדר געווען דעם צום אויף י"ז בתמוז, צוליב וואס דארט איז די חורבן געווען אינעם בית שני.
אבער דא קומט דער קנייטש: אין די תקופת פון בית שני זענען בכלל די תעניות נישט געווען א חיוב גמור, נאר תלוי בציבור.
ערשט נאך חורבן בית שני האט מען קובע געווען די תעניות בתור תעניות דרבנן קבועים.
קומט אויס, אז שבעה עשר בתמוז איז א לעגיטימע תענית, פונקט ווי די אנדערע.
כֹּה אָמַר ה' צְבָאוֹת, צוֹם הָרְבִיעִי וְצוֹם הַחֲמִישִׁי וְצוֹם הַשְּׁבִיעִי וְצוֹם הָעֲשִירִי, יִהְיֶה לְבֵית יְהוּדָה לְשָׂשׂוֹן וּלְשִׂמְחָה..."
דער נביא דערמאנט דא פיר תעניתים וואס זענען געווען לכתחילה נאר ווי מנהגי אבלות אויפן חורבן בית המקדש הראשון, און אין תקופת שיבת ציון איז געווען די שאלה צי מ’דארף זיי ווייטער פאַסטן.
דער צום אין חודש תמוז, מיינט לכתחילה לכאורה ט׳ בתמוז, וויבאלד אין ירמיהו (פרק נ״ב, פסוק ו–ז) ווערט געשריבן אז אין דעם טאג איז די חומה פון ירושלים געפאלן:
בַּחֹדֶשׁ הָרְבִיעִי בְּתִשְׁעָה לַחֹדֶשׁ... וַתִּבָּקַע הָעִיר."
זעט מען, אז דער צום הרביעי — וואס איז דער צום לזכר שבירת החומה — איז געווען ט׳ בתמוז אין ימות הבית הראשון.
אבער אין מסכת תענית (דף כ"ו ע"ב) ברענגט די משנה:
חמשה דברים אירעו את אבותינו בשבעה עשר בתמוז..."
און איינס פון זיי איז:
"הובקעה העיר."
די גמרא פרעגט דארט אויף דעם סתירה צו ירמיהו, וואס זאגט ט׳ תמוז, און ענטפערט (תענית דף כ"ח ע"ב), אז אין בית ראשון איז די חומה געפאלן ט׳ בתמוז, אבער אין בית שני איז זי געפאלן י"ז בתמוז - און דער צום איז נקבע געווארן על פי המאורע האחרון, י"ז בתמוז.
קומט אויס, לויט חז"ל, אז דער צום וואס מיר פאַסטן היינט - י"ז בתמוז - איז נישט די "צום הרביעי" פון ירמיהו, נאָר א שפעטערע קביעה פון חז"ל, אויפן יסוד פון וואס איז געשען ביים צווייטן חורבן.
אלזא:
צום הרביעי מיינט לכתחילה ט׳ תמוז - דער טאג וואס ירושלים'ס חומה איז געפאלן ביים בית ראשון.
חז"ל האבן אבער מסדר געווען דעם צום אויף י"ז בתמוז, צוליב וואס דארט איז די חורבן געווען אינעם בית שני.
אבער דא קומט דער קנייטש: אין די תקופת פון בית שני זענען בכלל די תעניות נישט געווען א חיוב גמור, נאר תלוי בציבור.
ערשט נאך חורבן בית שני האט מען קובע געווען די תעניות בתור תעניות דרבנן קבועים.
קומט אויס, אז שבעה עשר בתמוז איז א לעגיטימע תענית, פונקט ווי די אנדערע.
- זיך איינגעשריבן
- סעפ. 12, 2024
- מעסעדזשעס
- 438
- רעאקציע ראטע
- 1,972
- פונקטן
- 213
לויט דעם טור, שולחן ערוך, און אלע נושאי כלים.
לויט וועמען נישט?
- זיך איינגעשריבן
- פעב. 9, 2025
- מעסעדזשעס
- 141
- רעאקציע ראטע
- 504
- פונקטן
- 113
אלע "איך פאסט ביז" גייען אריין אין די גדר פון "נישט פאסטן" (לעניית דעתי)
יא, ס'איז אמת אז ספעלט אפציעס, אני הקטן למשל, פאסט ווייל איך האב נישט קיין ברירה, אויב מיינע ארומיגע וואלטן מיך געזען עסן, וואלטן זיי מיר דערווארגן אויפן פלאץ.
- זיך איינגעשריבן
- יולי 10, 2024
- מעסעדזשעס
- 203
- רעאקציע ראטע
- 500
- פונקטן
- 123
קענסט נישט עסן אן די ארומיגע זאלן זען?
זייער קלאר.
איין הערה נאר, לפי וואס ס'איז מבואר אין מס' ר"ה, איז בזמן בית שני געווען אסור צו פאסטן. און נאכן חורבן אויב ס'איז דא א שמד איז מען צוריק מחיוב, אבער אויב מ'קען מקיים זיין תורה ומצוות אין גלות, דאן איז טאקע נישט דא קיין איסור צו פאסטן, אבער אויב מ'וויל מעג מען. חוץ תשעה באב וואס מדרבנן איז מען מחיוב אייביג צו פאסטן אין גלות.
נאר שפעטער (בסוף תקופת התנאים או בתחילת תקופת האמוראים) האט מען זיך מקבל געווען צו פאסטן אפילו ס'איז נישט דא קיין שמד, ממילא איז צוריק געקומען די חיוב וואס איז געווען כאילו ס'איז יא דא א שמד.
ווילאנג קיינער זאגט נישט פארקערט, האב איך נישט וואס צו אויסשמועסן.
- זיך איינגעשריבן
- מאי 16, 2024
- מעסעדזשעס
- 768
- רעאקציע ראטע
- 3,500
- פונקטן
- 423
ששש....
נישט א יעדער הונגערט..
- זיך איינגעשריבן
- פעב. 9, 2025
- מעסעדזשעס
- 141
- רעאקציע ראטע
- 504
- פונקטן
- 113
נאופ. איך בין ארומגענומען א גאנצן טאג...
- זיך איינגעשריבן
- מאי 31, 2024
- מעסעדזשעס
- 1,124
- רעאקציע ראטע
- 5,283
- פונקטן
- 943
קענסט דיך אפילו נישט אריינכאפן אין ביהכ״ס מיט אן עפל, אדער אראנדש, אדער בענענע, אדער אן Energy Bar אדער עפעס וואס?נאופ. איך בין ארומגענומען א גאנצן טאג...
(ווי יענע סטאָרי מיט די פוילישע גוי׳טע)
יונה שימעל
היימישער קרעמלער
- זיך איינגעשריבן
- מערץ 18, 2025
- מעסעדזשעס
- 26
- רעאקציע ראטע
- 61
- פונקטן
- 13
זעהט אויס אז די פרויען וואס דאווענען מנחה יעדן טאג פאסטען
- זיך איינגעשריבן
- פעב. 9, 2025
- מעסעדזשעס
- 141
- רעאקציע ראטע
- 504
- פונקטן
- 113
איך בין נישט אינטערעסירט צו אויסשפילן די סיסטעם, און זיך לויפן באהאלטן עסן. אויב איך קען נישט עסן נארמאל, וועל איך ענדערש פאסטן, סוף כל סוף איז עס נישט "אזוי" שווער, כ'זאג נאר אז כ'וואלט געקענט באשטיין צו קענען עסן ווי א נארמאלע מענטש.
לעצט רעדאגירט:
- זיך איינגעשריבן
- מאי 31, 2024
- מעסעדזשעס
- 1,124
- רעאקציע ראטע
- 5,283
- פונקטן
- 943
נאר די סיסטעם מעג
דיר אויסשפילן?
- זיך איינגעשריבן
- פעב. 9, 2025
- מעסעדזשעס
- 141
- רעאקציע ראטע
- 504
- פונקטן
- 113
וואס זאל איך דיר זאגן?
בעצם וויל איך שוין דראפן די סיסטעם פאר א וויילע, אבער... די סיסטעם איז אויסנאמליך גוט אין טרעפּן זיינע מענטשן אינעווייניג, אן קיין וועג ארויס.
- זיך איינגעשריבן
- מאי 31, 2024
- מעסעדזשעס
- 1,124
- רעאקציע ראטע
- 5,283
- פונקטן
- 943
מ׳רעדט פון תשעה באב אויך
(יום כיפור איז די איינציגסטע מדאורייתא)
פארוואס
היימישער קרעמלער
- זיך איינגעשריבן
- מאי 14, 2025
- מעסעדזשעס
- 60
- רעאקציע ראטע
- 196
- פונקטן
- 28
וואלט געווען געשמאק צו זיצן תשעה באב אויף דער ערד, זאגן די קינות מיט א געשמאקע סענדוויטש.....
- זיך איינגעשריבן
- מאי 4, 2024
- מעסעדזשעס
- 1,355
- רעאקציע ראטע
- 6,834
- פונקטן
- 943
איך האב צוגעברענגט א מראה מקום פון חז"ל וואו דו קענסט מעיין זיין און אפלערנען די סוגיא פון די ד' צומות.
דערויף האב איך געפרעגט
וואס איז געווען דיין ענטפער דערויף?
אן א מראה מקום, סתם ווי א טריקענע שטיקל פיש.
דערויף האב איך געפרעגט
און דיין ענטפער איז ווייטער ווי א טריקענע שטיקל פיש
- זיך איינגעשריבן
- מאי 4, 2024
- מעסעדזשעס
- 1,355
- רעאקציע ראטע
- 6,834
- פונקטן
- 943
דאס וואס דו זאגסט אז אין תקופת בית שני איז עס געווען תלוי בציבור איז נאר לגבי ת"ב משא"כ די אנדערע ד' תעניתים האט מען בכלל נישט געפאסט. און דאס וואס מ'פאסט היינטצוטאגס איז טאקע נאר יא תלוי ברצון העם און דאס איז טאקע די מחלוקת צווישן די ראשונים, דער רמב"ן, רשב"א, רא"ש און נאך און די סיבה פארוואס מ'האט היינט אנגענומען צו פאסטן איז לכאורה וועגן דער רמ"א.
און ביי די וועי תלוי ברצון העם אדער ווי דו רופסט עס אן תלוי בציבור אין דעם אליין איז אויך פארהאן א גרויסע מחלוקה וויאזוי מ'דיפיינד עס לייק ווער איז דער קובע דער רצון העם.
