שאנדפולע משכונות אפמאך

מי שמאמין

היימישער קרעמלער
זיך איינגעשריבן
אוג. 9, 2024
מעסעדזשעס
55
רעאקציע ראטע
130
איינער האט א בעסערע ווארט פארדעם?

ארויסלאזן 30-50 טעראריסטען פאר אומשולדיגע משכונות?!

צוריק אריינלאזן אלע טעראריסטען קיין עזה, פונקט ווי פאר די מלחמה?!

אויף וואס האט מען מקריב געווען די אלע זעלנער די לעצטע יאר פלאס?! צו קענען נאכדעם פאר כאמאס?!

איי דאונט געט איט.
 
איינער קען מיר דערמאנען וואס די דריי צילן פון די מלמה איז געווען?!

אהיימברענגען אלע משכונות.

אויסראטן כאמאס.

צוריקערן די איינוואוינער פון דרום צו זייערע הייזער.

אפשר נאמבער דריי איז אויסגעפירט….
 
איינער קען מיר דערמאנען וואס די דריי צילן פון די מלמה איז געווען?!

אהיימברענגען אלע משכונות.

אויסראטן כאמאס.

צוריקערן די איינוואוינער פון דרום צו זייערע הייזער.

אפשר נאמבער דריי איז אויסגעפירט….
אויך האט מען געזאגט עס וועט געדויערן אפאר חדשים מאקסימום א יאר עס צו דערגרייכן און דערווייל האלט מען שוין אסאך מער

איז יעצט דא עפעס מער וואס מדנ"י קען נאך טון אין עזה צו אויסראטן כאמאס? אויב נישט איז צייט צו ענדיגן און אהיימברענגען די משכונות
 
לעצט רעדאגירט:
איך וויל פארשטיין די outrage. ביבי האט געמיינט אז ער גייט זיי געבן מיט זיין בלוטעדיגע פאסיק און זיי וועלן איינרוען. עס האט געפלאפד. יעצט זאל ער בלייבן אויפ׳ן בוים? ער עדמיט דיפיעט און ער טוט וואס ער מוז בלית ברירה ווייל כאמאס איז שטערקער ווי ער׳ט געמיינט. איי ער פייערט עס אלס נצחון? אויף דער איז ער א פאליטיקאנט.
 
לעצט רעדאגירט:
אויך האט מען געזאגט עס וועט געדויערן אפאר חדשים מאקסימום א יאר עס צו דערגרייכן און דערווייל האלט מען שוין אסאך מער
ניין, די מדית ישראל ארמיי האט געשאצט אז עס קען נעמען ביז 10 יאר צו אויסמעקן כאמאס.
 
אלטענעטיוו ביטע
 
און יעצט ווען מ'וויל ענדיגן נומער איינס האסטו טענות? סך הכל ביסטו מעדיף נומער צוויי איבער נומער איינס
נומער איינס קומט אויף די חשבון פון נומער צוויי און דריי. דאס מיינט אז זייער שנעל איז חמאס צוריק אויף די פיס און ס'קומט נאך א אקטאבער 7 און נאך חטופים וחוזר חלילה. דאז איז חוץ פון די טויזענטע מחבלים מען לאזט ארויס אריינגערעכנט טויזענט לעבנסלענגליכע טערמינען ביי די ערשטע פאזע אליינס וואס דאס מיינט נאך פילצאליגע קרבנות אין די יארן טא פאלאו. חוץ פון דעם וואס די דיעל אליין איז מאדנע ווען מען גיבט אלעס פאר חמאס אין די ערשטע פאזע און זיי האבן נישט קיין מאטיוואציע צו ארויסלאזן די אנדערע חטופים.

די אידישע קאפ איז געגאנגען שלאפן
 
לעצט רעדאגירט:
אינטרעסאנט איז, אז די ""אויפגעקלערטע"" אידן (ווי למשל דא אין קרעמל), קענען נישט פארשטיין וויאזוי ס'קען זיין אז א אידישע מאמע זאל וועלן איר קינד זאל ענדערש שטארבן ווי אפפארן פונעם אידישן וועג. אבער די ציוץ וועלן זיי זייער גוט פארשטיין:
GhRz-bwXkAAAwgu.jpg

מחליף פרה בחמור...
 
אינטרעסאנט איז, אז די ""אויפגעקלערטע"" אידן (ווי למשל דא אין קרעמל), קענען נישט פארשטיין וויאזוי ס'קען זיין אז א אידישע מאמע זאל וועלן איר קינד זאל ענדערש שטארבן ווי אפפארן פונעם אידישן וועג. אבער די ציוץ וועלן זיי זייער גוט פארשטיין:
View attachment 2478
מחליף פרה בחמור...
יעדע סאלדאט גייט דאך מיט די מחשבה אז ער איז גרייט צו שטארבן אבי צו ראטעווען זיין לאנד.
 
די שאנדע איז אז עס האט גענומען אזוי לאנג ביז דעם אפמאך, און די פולע אומשולדיגע קרבנות וואס האט געקאסט פאר ביידע צדדים.

די איינרעדעניש אז מ'קען עלימינירן חאמאס כפשוטו, איז אזוי נאריש ווי די וואס מיינען אז מ'קען מאכן עזה פאר אַ פארקינג לאט, אדער ווי די וועלכע מיינען אז מ'קען אויפלעזן מדינת ישראל, פארטרייבן די אידן, אדער אונטערברענגען די רעיון הציונות.

וואס נאך פונקטליך קען ישראל טוהן אין עזה? ישראל האט שוין אראפגעלאזט די גרעסטע מאס באמבעס וואס איז נאר אראפגעלאזט געווארן אין די היסטאריע פון מלחמות. עס איז זענען גע'הרג'ט געווארן אין עזה אן אומדערהערטע צאל פון מענטשן, אריינגערעכנט זייטיגע און בטעות'דיגע אומשולדיגע מענטשן. (יעדער איינער פארשטייט אז פאר יעדע פאטאליטעט אין עזה, באקומט מען א גאנצע משפחה פון שאהידן).

וואס פונקטליך איז דער פלאן? שיסן און הרג'ענען? ביז ווען? ווען וועט מען קענען אויסרופן "נצחון מוחלט"?

יעדער נארמאלער מענטש פארשטייט אז א דיעל האט שוין לאנג געדארפט געשעהן. און יא, עס איז דא א פרייז פאר משכונות, דעם פרייז איז שוין געווען קלאר אום אקטאבער סעווען. די פארלוסט איז שוין דעמאלס פארשריבן געווארן, און עס איז נאר געווארן אפגעשטופט מיט 15 חדשים ַ
 
נומער איינס קומט אויף די חשבון פון נומער צוויי און דריי. דאס מיינט אז זייער שנעל איז חמאס צוריק אויף די פיס און ס'קומט נאך א אקטאבער 7 און נאך חטופים וחוזר חלילה. דאז איז חוץ פון די טויזענטע מחבלים מען לאזט ארויס אריינגערעכנט טויזענט לעבנסלענגליכע טערמינען ביי די ערשטע פאזע אליינס וואס דאס מיינט נאך פילצאליגע קרבנות אין די יארן טא פאלאו. חוץ פון דעם וואס די דיעל אליין איז מאדנע ווען מען גיבט אלעס פאר חמאס אין די ערשטע פאזע און זיי האבן נישט קיין מאטיוואציע צו ארויסלאזן די אנדערע חטופים.

די אידישע קאפ איז געגאנגען שלאפן
זיי דארפן נישט אנקומען צו די פון תפיסה צו האבן די זעלבע ארמיי פון בעפאר זיי רעקרוטירן זייער גרינג נאך סאלדאטן ספעציעל יעצט וואס עס איז נאך שוערער צו טרעפן ארבעט, זיי האלטן זייער גרינג ביי די צאל סאלדאטן וואס זיי ווילן האבן און פארדעם איז כמעט נישט מעגליך צו אויסראטן כאמאס ווייל וויפיל טויזנטער מהרגט פון זיי האבן זיי גראד די זעלבע נומבערס נייע
די אייציגסטע זאך וואס איז זיי יעצט שווערער איז צו אריינשמוגלען וואפן פון אינדרויסן און דאס איז יעצט מד"י נישט מוותר צו אוועקגיין פון ציר פילדלפי וואו זיי פלעגן אריינשמוגלען סחורה און דאס איז עפעס וואס איז פארשטענדליך אז זיי טארן נישט אויפגעבן
 
איינער האט א בעסערע ווארט פארדעם?

ארויסלאזן 30-50 טעראריסטען פאר אומשולדיגע משכונות?!

צוריק אריינלאזן אלע טעראריסטען קיין עזה, פונקט ווי פאר די מלחמה?!

אויף וואס האט מען מקריב געווען די אלע זעלנער די לעצטע יאר פלאס?! צו קענען נאכדעם פאר כאמאס?!

איי דאונט געט איט.
וואס האלטסטו איבער אמעריקאס ארויסגיין פון אפגאניסטאן נאך 20 יאר

טאליבאן האט איבערגענומען אפגאניסטאן און ארויסגענומען אלע טאליבאנער קעמפער ווואס זענען געווען אין אפגאנער תפיסות און צוריק צו א' וואו בעפאר אמעריקא איז דארט אריין אויף וואס האט אמעריקא מקריב געווען 20 יאר אזויפיל טויזנטער סאלדאטן

אויב עפעס וואו פריער מגייט אלץ בעסער אנדערש וועלן זיי זיך טרעפן 20 יאר ארום נאכאלץ אין עזה און וויסנדיג די רגע זיי גייען נעמט כאמאס איבער, זיי האבן געמיינט וואו אמעריקא האט געמיינט אז מקען אויסראטן די טאליבאן האבן זיי געמיינט אז זיי קענען אויסראטן כאמאס די רגע מזעהט עס איז נישט מעגליך איז צייט צו גיין
 
די איינרעדעניש אז מ'קען עלימינירן חאמאס כפשוטו, איז אזוי נאריש

כ'מיין אז ס'איז נישט אינגאנצן אזוי. לאמיר זיך מצייר זיין להמחשה בעלמא, אז עזה איז באוואוינט מיט א געמיינדע דוגמת סאטמאר (גויאישע סאטמער, נאר להמחשה) וואס ווילן אז די מדינה זאל ווערן אויס. לאמיר זאגן ס'איז דא דארט 5% קנאים וואס זענען גרייט להשמיד ולהרוג צי הרגנן ווי מער ציונים און זייער פריאריטי אין לעבן איז די שיטה הקדושה, און נאכדעם זענען דא די עמך יודן וואס, הגם זיי זענען אויך שארף קעגן די מדינה (און פרייען זיך ווען ציונים ווערן גע'הרג'ט), אבער זייער פריאריטי איז "לעב און לאז לעבן".

דעי קנאים טוען כסדר טערארעזירן די ציונים, מיט די קלימאקס פון אקטאבער 7. יעצט, אמת אז קנאות איז א שיטה וואס דו קענסט נישט אויסרייסן מיט באמבעס, אבער טאמער מען 1) הרג'ט אויס רוב רובו פון די גויאישע קנאים, און 2) מ'נעמט קאנטראל אויף דאס פלאץ צי עלימינירן רעשטלעך קנאים וואס הייבן זיך די קאפ, 3) מ'מאכט זיכער אז די וואס עדזשיוקירן די נייע דור זענען נישט קיין קנאים, קען מען דאס אנריפן א ניצחון, ניין?
 
איך ציטיר דא א פאסט פון דני אורבך. איך בין נישט מסכים מיט אלעס אבער איך מיין עס איז ווערט צו לייינען:

כצפוי, התגובות לעסקת החטופים בפיד שלי מייצגות את הטלטלות הרגשיות האופייניות לישראל, מאופוריה ועד חורבן הבית ושואה מתקרבת. לעומת זאת, הקו של הפיד הזה הוא ניתוח אסטרטגי קר-רוח, שקול ופרגמטי, ואנסה לעשות את אותו הדבר גם בנושא הטעון הזה.

אתחיל בעיקר: לדעתי, לא היתה לנו ברירה אלא לחתום על העסקה, למרות שהיא לא אידיאלית. קודם אנסה להסביר מדוע, ואחר כך לנסות להציע כיוונים לאן אפשר להמשיך מכאן.

הסיבה העיקרית שבגינה לדעתי לא היתה לנו ברירה אלא לחתום על העסקה, היא שהמלחמה הגיעה למבוי סתום. אסטרטגית ה"מסדרונות" הישראלית, קרי לבתר את הרצועה בשניים-שלושה מסדרונות ולפשוט ולשחוק את חמאס שנמצא בתווך, אמנם הצליחה להחליש את חמאס ולפגוע בו (אפילו מאד- כמו שקרה בג'באלייה), אבל לא לחסל את שלטונו ברצועה. היא מצריכה זמן אינסופי כמעט וסבלנות אין קץ, גם ישראלית וגם אמריקאית ובינלאומית. וכפי שהתרעתי כבר באמצע המלחמה (ומי שמעוניין יכול לקרוא את מאמרי ב"הארץ" לפני מספר חודשים על האסטרטגיה הישראלית) - כל אלו משאבים במחסור. האסטרטגיה הזאת דורשת גם השלמה ארוכת טווח עם כליאתם של החטופים. היו ישראלים רבים שהבינו מדוע יש לתעדף ניצחון בעזה, קרי החלפת משטר חמאס, על החזרת כל החטופים. במהלך המלחמה, ראיתי יותר ויותר מהם עוברים לצד השני, של מחנה העסקה. למה? התשובה פשוטה. הם היו מוכנים לתעדף ניצחון על החזרת החטופים, אבל לא דשדוש. אסטרטגית המסדרונות היתה לקויה מראשיתה.

וכאן נכנס טראמפ לתמונה. ממשל ביידן האמין בדיפלומטיה והידברות, ולכן אמנם עשה צרות לישראל עם אספקת נשק חיוני מסויים (בעוד העביר הרבה נשק אחר ונתן מטריית הגנה בינלאומית), אבל היה מוכן לדון עם ישראל וחמאס שוב ושוב בתנאי ההסכם, ולכן שיטת המסדרונות היתה יכולה להמשיך ולהיגרר. הגישה של טראמפ, לעומת זאת, היא שונה. היא לא *אנטי-ישראלית* (ומי שטען כך מימין טועה), אלא כזאת שאוהבת הכרעה ומתעבת דשדוש. טראמפ למעשה אמר לישראלים: אתם לא מצליחים לסיים את הסיפור בעזה בניצחון שלכם? אז דשדוש אני לא אסבול. אני אוהב דילים.

הלחץ של טראמפ הביא גם להתפשרות של חמאס, לא רק של ישראל, על תנאים שלא הסכים להם קודם לכן. להזכירכם, חמאס דרש התחייבות לסיום המלחמה, נסיגה מלאה מהרצועה ותחילת שיקום כאשר רוב החטופים אצלו. גם נסיגה מהפרימטר - את אלו הוא לא קיבל. במצב כזה, ישראל לא היתה מסוגלת, פנימית, חיצונית, צבאית, אסטרטגית ובינלאומית, לא רק להמשיך לדשדש - אלא לעשות את זה תוך עימות חסר תקדים עם ממשל טראמפ. ולהבדיל מביידן, הוא מסוגל לשבור את החוקים לטובתנו אבל גם לרעתנו. ובאופן דרמטי. לאחר התפשרות חמאס, לא היתה ברירה אלא ללכת לעסקה. כמו כן, אנחנו במצב שבו אנחנו לא יכולים גם לשנות את המוד של הלחימה, גם מפני שזה דורש הסכמה של ממשל טראמפ, וגם מפני שאנחנו לא יכולים לתמרן כרגע בהרבה אזורים כי פוחדים לפגוע בחטופים. העסקה הנוכחית היא הטוב ביותר שאנחנו יכולים להשיג במצב שאליו הגענו ולאור הטעויות שעשינו. כרגע, המשך המלחמה לא שווה את מחירה.

מכאן אני מגיע לשתי השאלות החשובות ביותר. מה הלקח העיקרי - ומה עושים מכאן.

מבחינתי, הלקח העיקרי מהסיפור הוא שלא ניתן להתגבר על העקרונות המיושנים והמסורתיים של המלחמה, והם תקפים היום בדיוק כפי שהיו תקפים תמיד. רוצה לנצח? רוצה להחליף משטר אויב? כבוש את השטח שלו ותקים בו משטר חלופי. זה שלב הכרחי. רק לאחריו ניתן לדבר על העברה לגורם אחר, אבל אי אפשר לדלג עליו.

כלל שני הוא שבניגוד לפרשנות החוק הבינלאומי דהיום, לא ניתן להילחם ולנצח אויב כמו חמאס בכפפות משי הומניטאריות. בעיקר, לא ניתן להעביר לו סיוע בעוד אנחנו נלחמים בו. זה פשוט לא עובד, וכל מנגנוני הסינון יוכלו רק לעכב אבל לא למנוע את התוצאה הרעה. אין פירוש הדבר שהיה צריך להרעיב אוכלוסיה. מה שכן היה צריך לעשות, במצב הבינלאומי של היום, הוא ליצור בעזה מחנות פליטים מפוקחים בשטחים שאנחנו שולטים בהם לחלוטין, ולהעביר רק אליהם (בהדרגה) את הסיוע ההומניטארי. לטהר אזורים מהיסוד, להרוס את כל הארכיקטקטורה המנהרתית שחמאס בנה בהם (כפי שנעשה בג'באלייה), ואז להחזיר אליהם אוכלוסיה בהדרגה. לתת תעודות זהות מטעמנו לאלו שחוזרים, לעצור אנשים שקשורים לחמאס, לעצב מחדש את המרחב באופן שאנחנו מכירים אותו ושולטים בו.

מי שחושב שאין לו יכולת לזה, לא מסוגל לנצח במלחמה, פשוט כך. במצב כזה, להחליש את חמאס מספיק ולהגיע לעסקה שהגענו - זה המחיר שאנחנו משלמים על חודשים של שיטת המסדרונות.

למעשה, ישראל היתה צריכה לומר את כל הדברים האלה באופן ברור שנייה אחרי השביעי באוקטובר, כאשר עוד הסימפטיה של העולם היתה לצידה. אנחנו מעוניינים לכבוש את השטח, לטהר אותו ולשלוט בו עד להקמת משטר חלופי. לא "חיסול היכולות הצבאיות והשלטוניות של חמאס" או ניסוח עמום אחר, אלא כך. בדיוק.

אני חוזר שוב: עקרונות המלחמה הישנים עדיין עומדים בתוקפם. מי שפוחד מכיבוש, מי שפוחד מממשל צבאי, לא יוכל למגר את הישות הפוליטית של האויב. אם לא יהיה בעזה ממשל צבאי (ואחריו אולי ממשל חלופי), יהיה בה שלטון חמאס, והעולם (והחברה הישראלית) לא יסבלו דשדוש נצחי.

לאן הולכים מכאן? ההסכם נותן לישראל אפשרות לחזור ללחימה אחרי השלב הראשון. זו תהיה טעות, אני חוזר - זו תהיה טעות - להצהיר על כך שאנחנו מעוניינים לחזור ללחימה. אנחנו ניתפס כצמאי דם, וככאלו שמעוניינים בלחימה עבור לחימה. אנחנו צריכים לומר בקול צלול וברור מה שהיינו צריכים לומר כבר בתחילת המלחמה: לא נסבול משטר חמאס בעזה. לאור ההסכם, אנחנו נותנים הזדמנות לחמאס להסכים לעסקה שתחליף את המשטר שלו במשטר אחר, ולפנות את מנהיגיו מעזה. זה אמור להיות התנאי העיקרי שלנו בשלב השני. אם חמאס לא יסכים, נשמור לעצמנו את הזכות לחזור ללחימה. ואז - לאחר שכל האופציות להקים שלטון חלופי בעזה ללא לחימה יסתתמו - נחזור ללחימה, והפעם כדי לכבוש - לא כדי לדשדש.

לנשיא טראמפ אנחנו נאמר: אנחנו מעוניינים ללכת איתך כדי להגיע לעסקאות שישנו את פני המזרח התיכון. אם אפשר לעשות זאת בדרכי שלום - מה טוב. תראה לנו איך. אבל אם אי אפשר - תן לנו להילחם ללא כפפות כדי לנצח. זו הדרך לדבר איתו, ולדעתי הוא יבין ויסכים.

זה נתיב קשה, אבל לדעתי הוא היחיד שפתוח בפנינו כרגע לניצחון."
 
Back
Top