יעקב ישראל דעהאן, א קדוש אדער עפעס אנדערש?

[עמרם]

היינט איז ארויף געברענגט געווארן קעגן זייטיגע דיבורים אויף אט דעם איד מיט'ן נאמען יעקב ישראל דעהאן ז''ל

ווען טייל האבן אים גאר באצייכנט אלץ א קדוש!
האבן אנדערע געשריבן אז ער איז גאר געווען האמאסעקסואל!

וואס איז געווען די אמת?

(איך האב געזעהן אז @שמייכעל האט געעפנט א שנירל איבער אים אין אנשי שם, און ס''ה ארויס געברענגט בלויז איין זייט פון די מטבע כדרכו, אבער דארט קען איז נישט בע'טעמ'ט פאר מיך צופיל צו שרייבן, נאכדעם וואס @שמייכעל איגנארירט מיך, און ענטפערט מיך נישט אויף גארנישט וואס איך פרעג אים)

 

[עמרם]

דא קען מען זעהן ווי @שמייכעל ברענגט ארויס זיין חלק הקדוש, און פארדאמט אלע וואס שרייבן אנדערש, אלץ בלויז שקרנים

ווייטער אין יענע שנירל איז מען ווייטער מפלפל איבער דעם

 

[עמרם]

פון דא און ווייטער רעדט מען ארום אביסל פון די אנדערע זייט (טראץ וואס ס'קומט נישט אזוי אריין אין יענע שנירל)

 

[כלבין דחציפין]

ער איז געווען א מסור וואס קומט זיך מיתה. ברוך שעקר מסור מארצינו.
און פאר ווער עס רופט עם הקדוש וויייל ער איז געווען אנטי ציוני, זאל נאר וויסן אז ער פלעגט בועל זיין זכרים.

 

[עמרם]

@שמייכעל שרייבט דארט בתוך הדברים

זיי האבן ארויסגענומען זיינע באשרייבונגען לטובת די מענטשן רעכטן פון געיז, אז ער איז אויך געווען געי. אן קיין שום באזיס אין רעאליטעט ווייל ער האט חתונה געהאט געהעריג כאחד האדם צו א פרוי

Click to shrink...

אמת אז ער איז טאקע געווען א שטיק צייט חתונה געהאט, איך ווייס נישט ווי לאנג
אבער אין א''י ווי ווייט מ'ווייסט האט ער נישט געלעבט מיט א פרוי!

עפעס זאגט עס...

 

[שושני]

הגם איך האב קיינמאל נישט געהערט דערפון, שטעל איך @שמייכל אויפ'ן חזקה פון בייעס און מיסאינפארמאציע. אזוי אויך שטעל איך @אפענער אויפן חזקה פון רעדן צו דער זאך.

איז וועל איך אננעמען אז ער איז געווען געי. און אלס מיר אויס קען ער ווייטער זיין א קדוש. איך האב גארנישט קעגן געיס. ער קען זיין דער זעלבער קדוש ווי רבי יואל אלס מיר אויס.

 

[עמרם]

איך פארשטיי אז עפעס א בוך האט ער געשריבן אין זיינע אינגע יארן איבער דעם

אפשר ווייסט איינער מער?

 

[שושני]

אסאך ביכער...

https://www.gerthekma.nl/ewExternalFiles/Jacob Israel de Haan.pdf

לויט די ארטיקל איז ער געווען א שטיקל פעדעפייל אויך. און זיין אנטי ציוניזם איז אפשר געקומען פון אן ליבשאפט צו ארביש'ע יונגלעך און ליבע צו זייער קולטור.

זיין נאוועלעס געשריבן אין אמסטערדאם איז נישט בלויז האמאסעקסואל נאר אזא סעדיסט-מאסיכיסט געי רילעישאנשיפ.

קוקט אויס ווי ער איז אייביג געווען צווישן צוויי וועלטן.

 

[שושני]

אסאך ביכער...

https://www.gerthekma.nl/ewExternalFiles/Jacob Israel de Haan.pdf

לויט די ארטיקל איז ער געווען א שטיקל פעדעפייל אויך. און זיין אנטי ציוניזם איז אפשר געקומען פון אן ליבשאפט צו ארביש'ע יונגלעך און ליבע צו זייער קולטור.

זיין נאוועלעס געשריבן אין אמסטערדאם איז נישט בלויז האמאסעקסואל נאר אזא סעדיסט-מאסיכיסט געי רילעישאנשיפ.

קוקט אויס ווי ער איז אייביג געווען צווישן צוויי וועלטן.

Click to shrink...

פיוטים וואס דער שרייבער פון ארטיקל ברענגט פון איהם:
(צו ארטאדאקסיש זענען זיינע מחשבות נישט געווען.)

1.
My sins are sins of God in me.
The whine, the roses, are pleasures of God.
Enjoy freely your pleasures and sins.
It is all one destiny

2.
Men separated lust and pain.
But God keeps them together as day and night.
I know lust. I know intense suffering.
I praise the one Name of God.

3.
My most pious songs I wrote,
When I got up from my sinful bed.
God has given me a treasure of sins,
And only God has saved me from my sins.

***
דער שרייבער פונעם ארטיקל ענדיגט צו:
Apparently the orthodox Jews were in those times less judgmental on his affairs with Arab boys than the zionists, as long as he kept them secret. They had lived for ages in Jerusalem among Muslim Arabs and Turks and orthodox Greeks who had probably fewer qualms about
boy love and sexual affairs based in inequality. This neglect of his pederasty was made easier because de Haan expressed his love for Arab boys in poems and articles in Dutch that were published in Holland far away from the hotbed of ַJerusalem.

 

[שושני]

The Love Songs of Jacob Israël de Haan - The Gay & Lesbian Review

More recently, the argument has been advanced that a contributing factor in de Haan’s murder may have been his homosexuality, which appears to have been an open secret during his years in Israel. For all his adherence to an Orthodox brand of Judaism, de Haan continued to have sex with males, mostly Arab youths from East Jerusalem. These relations he immortalized in a book of poems called Quatrains, which was published in the Netherlands in the same year as his death. Whether a factor in his murder or not, de Haan’s homosexuality, and his openness about it in his writings, has made him something of a martyr in the Dutch gay community of today. At the same time, the discovery of his gay writings has diminished somewhat his martyrdom in the eyes of the Orthodox Jewish community, which nevertheless continues to revere de Haan as a warrior against secular Zionism.

Click to shrink...

 

[קץ דוחק]

איך געדענק אױף קאװע שטיבל איז געװען אַן ארטיקל װעגן אים מיט א אינטערװיאו פון אברהם תהומי דוכט זיך איבערגעזעצט אין אידיש.

 

[שיינע איד]

ער איז געווען א מסור וואס קומט זיך מיתה. ברוך שעקר מסור מארצינו.
און פאר ווער עס רופט עם הקדוש וויייל ער איז געווען אנטי ציוני, זאל נאר וויסן אז ער פלעגט בועל זיין זכרים.

Click to shrink...

זייט ווען איז בועל זיין זכרים א פראבלעם צ׳י זיין א קדוש זייער אסך ״קדושים״ אין אינזער געזעלשאפט זענען בועל זכרים און יעדער שרייעט קדוש קדוש

 

[דאקטאר-ראבינער]

עס ליגט מיר אין קאפ אז עס איז דא א בריוון פון ר' יוסף חיים זאננענפעלד אז ער איז אן אמת'ער בעל תשובה.צאון מען טאר נישט זאגן זכור מעשיך וכו'
ער איז זיכער געווען א טשאמפיאן פון האומאוסעקסועליטי אינעם האלאנדישן קולטור. די שאלה איז איבער זיינע בעל תשובה יארן. אגב, די ציונים האבן אים זיכער נישט געהרג'ט איבער דעם.

 

[דאקטאר-ראבינער]

זייט ווען איז בועל זיין זכרים א פראבלעם צ׳י זיין א קדוש זייער אסך ״קדושים״ אין אינזער געזעלשאפט זענען בועל זכרים און יעדער שרייעט קדוש קדוש

Click to shrink...

ער'ט נישט מאנס געווען. משא''כ אנדערע קדושים....

 

[מארלי]

כאן האט לעצטנס ארויסגעגעבן אן אינטערסאנטע דאקאמענטערי איבער דה האן. עס אינטערסאנט צו זען פון איין זייט א נטורי קרתא יונגערמאן פון מאה שערים וואס שעצט אים אלץ א קדוש און א קנאי און פון דער אנדערע זייט א LGBTQ אקטיוויסט פון אמסטערדאם וואס פירט אן זיין העריטעדזש ארגאניזאציע און איז ביי אים א העלד צוליב זיין געי כאטש ער האט באצאלט שווערע פרייזן פאר דעם.

פארשטייט זיך ביים נטורי קרתא'ניק עקזיסטירט נישט די אנדערע זייט פון דה האן. ווען מען פראבירט אים פרעגן דערויף אנטלויפט ער ווי א מייזל

https://www.kan.org.il/content/kan/kan-11/p-855269/855270/

 

[אפענער]

די שאלה איז איבער זיינע בעל תשובה יארן.

Click to shrink...

זיין בוך Kwatrijnen (Quatrains) האט ער געדריקט אין האלאנד אפאר חדשים פאר זיין מארד, און דארט שטייט גאנץ קלאר איבער זיינע מעשים אין ירושלים
Inhoudsopgave van Kwatrijnen, Jacob Israël de Haan - DBNL
דא איז איבערגעזעצט א קליין טייל אויף עברית
https://www.hyehudi.org/wp-content/uploads/2024/07/דהאן-עשרה-מרובעים.pdf

 

[דאקטאר-ראבינער]

זיין בוך Kwatrijnen (Quatrains) האט ער געדריקט אין האלאנד אפאר חדשים פאר זיין מארד, און דארט שטייט גאנץ קלאר איבער זיינע מעשים אין ירושלים
Inhoudsopgave van Kwatrijnen, Jacob Israël de Haan - DBNL
דא איז איבערגעזעצט א קליין טייל אויף עברית
https://www.hyehudi.org/wp-content/uploads/2024/07/דהאן-עשרה-מרובעים.pdf

Click to shrink...

א דאנק. נישט געוואוסט דערפון,

 

[פרץ]

זייט ווען איז בועל זיין זכרים א פראבלעם צ׳י זיין א קדוש זייער אסך ״קדושים״ אין אינזער געזעלשאפט זענען בועל זכרים און יעדער שרייעט קדוש קדוש

Click to shrink...

סאיז דאך א פסוק מפורשת ולא יהיה קדש מבני ישראל
רש״י: מזומן למשכב זכר

 

[גרויסע צילייגער]

סאיז דאך א פסוק מפורשת ולא יהיה קדש מבני ישראל
רש״י: מזומן למשכב זכר

Click to shrink...

אט אזוי אזא מין קדוש איז ער זיכער געווען

 

[א איד]

עס ליגט מיר אין קאפ אז עס איז דא א בריוון פון ר' יוסף חיים זאננענפעלד אז ער איז אן אמת'ער בעל תשובה.צאון מען טאר נישט זאגן זכור מעשיך וכו'
ער איז זיכער געווען א טשאמפיאן פון האומאוסעקסועליטי אינעם האלאנדישן קולטור. די שאלה איז איבער זיינע בעל תשובה יארן. אגב, די ציונים האבן אים זיכער נישט געהרג'ט איבער דעם.

Click to shrink...

די זעלבע רי"ח האט אבער געהאלטען אז ער איז א רודף פארן גיין צו די אראבער, זאגענדיג "ברודער שלאגען זיך אינדערהיים און אינדרויסען לעבט מען זיך שיין" מיינענדיג אז די חילוקי השקפות איז נוגע צווישען "אונז" אבער קבל עם ומלואו דארפען מיר זיך ארויסשטעלען באחדות.

עס איז די א שיחה פון ליובאוויטשער רבי מיט די זעלבע רעיון שרייענדיג קולות פארן איבערטייטשען ויואל משה אויף ענגליש און ליינען דערפון פאר די UN