הלכהדיגע שאלה בענין השתלת שחלות - Ovarian Transplant

דאס גאנצע וואס זיי רעדן איז נאר אז אפילו לפי שיטתם איז נישט שייך דא קיין ביטול און קיין היתר, ווייל די ביציות שבשחלה זענען פונקט ווי אן ענף שטעונה פירות. אבער גיי קוק אריין אין זייערע תשובות וואס כ'האב שוין עטליכע מאל מעתיק געווען שטיקליך דערפון וועסטו זעהן אז די הויפט טענה זייערער איז: אז די ביציות שבשחלה איז פונקט די זעלבע הלכה ווי תרומת ביציות. צו לייקענען אז דאס איז די הויפט צענטראלע ארגומענט פון די אוסרים איז פשוט משקר געווען במצח נחושה במילתא דעבידא לגלויא
זאגן אז די הויפט טענה זייערער איז: אז די ביציות שבשחלה איז פונקט די זעלבע הלכה ווי תרומת ביציות, איז אזוי ווי צו זאגן אז די הויפט טענה פון די אוסרים פון מאשין מצות איז אז עס איז פונקט אזוי ווי חמץ...

אודאי איז דאס די שאלה צו עס איז די זעלבע הלכה, אבער די נימוקים, די ויכוחים, די סברות, די ראיות, צו עס איז יא די זעלבע אדער נישט, זענען פארשידנארטיג.

און איינס פון די הויפט סברות לחלק, איז אז די שחלה ווערט איינס מיט די נייע גוף, ממילא ווערט עס בטל צום גוף, און זיך מער נישט מתייחס צו די פריערדיגע. אויף דעם האבן אלע דן געווען צו מען קען עס מדמה זיין צו ילדה שסיבכה בזקינה, די אלע פוסקים פון הונדערט יאר צוריק [נישט קיין חילוק צו זיי האבן גערעדט פון שחלה אדער רחם], זענען צוגעגאנגען צו די שאלה צו עס ווערט בטל צו די נייע גוף. אויף דעם האט מען אויך מאריך געווען מיט די דברי הפוסקים ביי אתרוג המורכב, ועוד ועוד, צו עס איז דא פון דארט א ראיה צו נישט.

יא, איינס פון די טענות קעגן די דמיון צו ילדה שסיבכה בזקינה איז, אז דארטן איז עס נאר א ענף, און דא הייסט די שחלה אזוי ווי א ענף מיט פירות, געבויעט אויף די הנחה פון די אוסרים, אז א שחלה הייסט שוין פערטיגע ביציות, וואס דאס איז אויך איינע פון די הויפט ויכוחים. מסכים, אבער נישט פון דעם האב איך גערעדט.

איך האב זיך מתייחס געווען צו די גרויסע טענה פון פילע, אז די גאנצע סברא אז די שחלה קען בטל ווערן צו גוף איז נישט ריכטיג, ובעיקר די טענה פון הרב מוואלקאן אז וויבאלד מען דארף נעמען מעדעצינען איז זיכער אז עס ווערט נישט בטל צום גוף. וואס כפי הנראה האט הרב מוואלקאן אנגענומען אז די טענה איז גאר א שטארקע מכריע, ער האט דאס געשריבן מיט באל"ד אותיות אין זיין תשובה, און בעיקר נאר גערעדט פון דעם אין זיין דרשה.

אויף דעם האב איך געברענגט עטליכע ראיות וואס איז משמע אז א אבר המושתל ווערט יא בטל צום גוף.

דו ווילסט דוקא רעדן פון די אנדערע טענות, מסכים, אבער הער אויף מיט די שקר אז דאס איז א נייע טאקטיק וכו' וכו', און קיינער האט פון דעם נישט גערעדט, בו בזמן וואס א גרויס חלק פון די שמועס דרייט זיך ארום דעם.

גענוג? איך ווער שוין הייזעריג.
 
כדרכם של "שקרנים" - זאגסטו אויפן אגרות משה וועלכער לערנט אפ דעם ר"ש אלס ביטול ? ער רעדט נישט פון חציצה, ער רעדט פון ביטול, און ער ברענגט עס פונעם ר"ש, ווילסט מחולק זיין מיטן אגרות משה, מסכים, אבער "כדרכם של
אויך קען קוים ווארטן אז די אלע וואס הערן נישט אויף צו סטראשענען מיט א טיילונג זאלן זיך שוין איינמאל פאר אלעמאל אפטיילן און לאזן כלל ישראל במנוחה.
 
זיי האבן געסטראשעט מיט פסולי חיתון די אלע וואס טראגן מיטן עירוב טראץ די היתר פון הג''ר יחזקאל ראטה ז''ל הגאון מסערדעהאלי שליט''א ועוד כמה רבנים וואס האט זיך בכלל נישט גערעכנט מיט די רוב דיעות די דעת האוסרים ובתוכם גאוני צדיקי דור העבר הג''ר משה פיינשטיין ז''ל וגאוני דורו וואס האבן ממש מחרים געווען די וואס וועלן זיך וואגן צו מתקן זיין א עירוב אין ניו יארק, ווען א גדול בתורה איז עפעס מתיר האט ער ברייטע פלייצעס און רעכנט זיך נישט מיטן רוב האוסרים, הג''ר משה ראטה סטראשעט מיט פסולי חיתון, וואס איז מיט אים אליין וואס איז מתיר חילול שבת דאורייתא מיטן טראגן נגד דעת הרוב?
 
  • לייק
רעאקציעס: Dna
זאגן אז די הויפט טענה זייערער איז: אז די ביציות שבשחלה איז פונקט די זעלבע הלכה ווי תרומת ביציות, איז אזוי ווי צו זאגן אז די הויפט טענה פון די אוסרים פון מאשין מצות איז אז עס איז פונקט אזוי ווי חמץ...

אודאי איז דאס די שאלה צו עס איז די זעלבע הלכה, אבער די נימוקים, די ויכוחים, די סברות, די ראיות, צו עס איז יא די זעלבע אדער נישט, זענען פארשידנארטיג.

און איינס פון די הויפט סברות לחלק, איז אז די שחלה ווערט איינס מיט די נייע גוף, ממילא ווערט עס בטל צום גוף, און זיך מער נישט מתייחס צו די פריערדיגע. אויף דעם האבן אלע דן געווען צו מען קען עס מדמה זיין צו ילדה שסיבכה בזקינה, די אלע פוסקים פון הונדערט יאר צוריק [נישט קיין חילוק צו זיי האבן גערעדט פון שחלה אדער רחם], זענען צוגעגאנגען צו די שאלה צו עס ווערט בטל צו די נייע גוף. אויף דעם האט מען אויך מאריך געווען מיט די דברי הפוסקים ביי אתרוג המורכב, ועוד ועוד, צו עס איז דא פון דארט א ראיה צו נישט.

יא, איינס פון די טענות קעגן די דמיון צו ילדה שסיבכה בזקינה איז, אז דארטן איז עס נאר א ענף, און דא הייסט די שחלה אזוי ווי א ענף מיט פירות, געבויעט אויף די הנחה פון די אוסרים, אז א שחלה הייסט שוין פערטיגע ביציות, וואס דאס איז אויך איינע פון די הויפט ויכוחים. מסכים, אבער נישט פון דעם האב איך גערעדט.

איך האב זיך מתייחס געווען צו די גרויסע טענה פון פילע, אז די גאנצע סברא אז די שחלה קען בטל ווערן צו גוף איז נישט ריכטיג, ובעיקר די טענה פון הרב מוואלקאן אז וויבאלד מען דארף נעמען מעדעצינען איז זיכער אז עס ווערט נישט בטל צום גוף. וואס כפי הנראה האט הרב מוואלקאן אנגענומען אז די טענה איז גאר א שטארקע מכריע, ער האט דאס געשריבן מיט באל"ד אותיות אין זיין תשובה, און בעיקר נאר גערעדט פון דעם אין זיין דרשה.

אויף דעם האב איך געברענגט עטליכע ראיות וואס איז משמע אז א אבר המושתל ווערט יא בטל צום גוף.

דו ווילסט דוקא רעדן פון די אנדערע טענות, מסכים, אבער הער אויף מיט די שקר אז דאס איז א נייע טאקטיק וכו' וכו', און קיינער האט פון דעם נישט גערעדט, בו בזמן וואס א גרויס חלק פון די שמועס דרייט זיך ארום דעם.

גענוג? איך ווער שוין הייזעריג.
די סברא פון הרב מוואולקאן אז א צורך פון נעמען
מעדיצין ,איז א ראיה אז עס ווערט נישט בטל צום גוף ,איז במחילת כבודו לא ניתן להאמר
פונקט פארקערט , ווייל , די מציאות איז אז ביי רובא
דרובא ,קעיסעס ארבייטן די מעדיצינען, און די גוף איז עס יא קולט , איז פשוט אז עס ווערט א חלק פון גוף
אז מעדיצין העלפט איז דאך דא סייעתא דשמיא
 
הגאון ר' מאיר בראנסדארפער זצ''ל

די אלע זענען געווען גאונים אדירים, וואס האבן געשריבן שווערע הונטערטער תשובות בהלכה בכל מקצועות התורה, וואס כל בית ישראל ומורה הוראה שלהם, האבן אנגענומען זייערע פסקים. און קיינער פון די מתירים וואס קומען נישט צו לקרסולי רגליו ון אפילו אחד מהם, זענען בכח מחולק צו זיין אויף זיי.
ובפרט אן קיין שום נימוקים פון ש''ס ופוסקים, נאר אלעס איז געבויעט אויף א משענת קנה רצוץ פון עפעס א חילוק דק וקלוש, מצוץ מהאצבע.
און אפילו אויף א רוב רובו פון היינטיגע פוסקים קענען זיי נישט חולק זיין, בדברים חמורים כאלה. אחרי רבים להטות

 
אין לך אלא שופט שבימיך , די היינטיגע קענען רוהיג
מחולק זיין אויף פריעריגע , ביז ווי לאנג זיי גייען מיט
הלכה , פארקערט , עס איז דא א כלל אז א ננס על גבי ענק זעהט וויטער ,
דאס איז ביי א ננס , אבער תודה לה׳ די היינטיגע דארפן זיך נישט שעמען פון א דור פריער
עס איז היינט אכשור דרי , נתרבו ספסלי בית המדרש , און עס איז וה׳ עמו , לאסוקי שמעתתא
אליבא דהילכתא .
 
איך האב מיך אייביג געוואונדערט אויפן תלמיד פון רב פרידא וואס איז פשט אז ביז פיר הונדערט מאל האט ער נישט פארשטאנען
לכאורה ברויך מען זאגען אז דער תלמיד איז גיווען א גרויסער טיפש און האט זיך געהאלטען פאר א למדן און האט געהאלטען און איין אפפרעגן און רב פרידא האט תיכף פארשטאנען אז נאך אגוויסע מספר פון איבער זאגען גייט דער תלמיד אויסהערן געהעריג צו פארשטיין ווייל אז נישט וועט ער דאך נישט הייסן א למדן און דער תלמיד האט געציילט פיר הונדערט מאל יעדעס מאל און רב פרידא האט איהם גגעבן די פילע אטענטשן
לכאורה בינה ודעת איז א קרוב צו דעם תלמיד אבער איין חילוק איז דא דער תלמיד האט גיהאט אן אדזשענדע צו זיין א למדן און בינה ודעת האט אן אדזשענדע אז די אוסרים ברויכן זיין גערעכט
 
זאגן אז די הויפט טענה זייערער איז: אז די ביציות שבשחלה איז פונקט די זעלבע הלכה ווי תרומת ביציות, איז אזוי ווי צו זאגן אז די הויפט טענה פון די אוסרים פון מאשין מצות איז אז עס איז פונקט אזוי ווי חמץ...

אודאי איז דאס די שאלה צו עס איז די זעלבע הלכה, אבער די נימוקים, די ויכוחים, די סברות, די ראיות, צו עס איז יא די זעלבע אדער נישט, זענען פארשידנארטיג.

און איינס פון די הויפט סברות לחלק, איז אז די שחלה ווערט איינס מיט די נייע גוף, ממילא ווערט עס בטל צום גוף, און זיך מער נישט מתייחס צו די פריערדיגע. אויף דעם האבן אלע דן געווען צו מען קען עס מדמה זיין צו ילדה שסיבכה בזקינה, די אלע פוסקים פון הונדערט יאר צוריק [נישט קיין חילוק צו זיי האבן גערעדט פון שחלה אדער רחם], זענען צוגעגאנגען צו די שאלה צו עס ווערט בטל צו די נייע גוף. אויף דעם האט מען אויך מאריך געווען מיט די דברי הפוסקים ביי אתרוג המורכב, ועוד ועוד, צו עס איז דא פון דארט א ראיה צו נישט.

יא, איינס פון די טענות קעגן די דמיון צו ילדה שסיבכה בזקינה איז, אז דארטן איז עס נאר א ענף, און דא הייסט די שחלה אזוי ווי א ענף מיט פירות, געבויעט אויף די הנחה פון די אוסרים, אז א שחלה הייסט שוין פערטיגע ביציות, וואס דאס איז אויך איינע פון די הויפט ויכוחים. מסכים, אבער נישט פון דעם האב איך גערעדט.

איך האב זיך מתייחס געווען צו די גרויסע טענה פון פילע, אז די גאנצע סברא אז די שחלה קען בטל ווערן צו גוף איז נישט ריכטיג, ובעיקר די טענה פון הרב מוואלקאן אז וויבאלד מען דארף נעמען מעדעצינען איז זיכער אז עס ווערט נישט בטל צום גוף. וואס כפי הנראה האט הרב מוואלקאן אנגענומען אז די טענה איז גאר א שטארקע מכריע, ער האט דאס געשריבן מיט באל"ד אותיות אין זיין תשובה, און בעיקר נאר גערעדט פון דעם אין זיין דרשה.

אויף דעם האב איך געברענגט עטליכע ראיות וואס איז משמע אז א אבר המושתל ווערט יא בטל צום גוף.

דו ווילסט דוקא רעדן פון די אנדערע טענות, מסכים, אבער הער אויף מיט די שקר אז דאס איז א נייע טאקטיק וכו' וכו', און קיינער האט פון דעם נישט גערעדט, בו בזמן וואס א גרויס חלק פון די שמועס דרייט זיך ארום דעם.

גענוג? איך ווער שוין הייזעריג.
די קענסט שרייבן פילפולים וויפיל די ווילסט נאר, אבער דאס איז ידוע פאר יעדן איינעם אז דער הויפט ארגומענט פון די מתירים פון גאנץ אנפאג איז טאקע דאס אז תרומת שחלה איז אנדערש פון תרומת בציות, וואס אויף דעם שרייען די אוסרים א גאנצן צייט אז דאס איז נישט אמת, ווייל די שחלה איז פיל מיט ביציות. ממילא טענה'ן די אוסרים אז דער גאנצער דין ביטול קומט נישט דא אהער ווייל זרע קען נישט בטל ווערן. אין אנדערע ווערטער די מתירים זענען אויך מודה אז ביי ביציות איז נישט שייך קיין ביטול, ממילא איז קלאר אז די הויפט שאלה איז דא צו דאס איז א שטיקל בשר וואס מ'קען דן זיין אויף ביטול צו דאס איז זרע וואס האט נישט קיין שייכות צו ביטול. ממילא צו מאכן גאנצע בנינים מיט פילפולים פון יא ביטול אדער נישט ביטול אינדערצייט וואס דער הויפט נקודה איז עפעס אנדערש, דאס איז א ספינעריי טאקטיק אריינצונארן מענטשען וואס זענען נישט בעובי הקורה אז כאילו דאס איז דער הויפט נידון דא, און יש סברות לכאן או לכאן.

די סברות פון ריזדשעקשן און ענף שטעונה פירות שרייבן זיי נאר לפי שיטתם אז מ'קען דאס בכלל מדמה זיין די סוגיא פון ילדה שסיבכה בזקינה, אבער זיי פאר זיך האלטן אז דער גאנצער צוגלייך הייבט זיך אינגאצן נישט אן, מעיקרא דדינא פירכא.

קיינער פון די אוסרים האט אויף א רגע נישט מסכים געווען אז מ'באטראכט די שחלה בלויז ווי א שטיקל בשר, וואס דעמאלטס הייבט זיך אן די שאלה איז צו ס'ווערט נתבטל אדער נישט, אדרבה דאס איז זייער הויפט טענה כנגד המתירים אז דאס איז דייקא נישט קיין סתם בשר, נאר בשר ''עם ביציות''. וומילא איז קיין ביטול בכלל נישט שייך דא.

גיי קוק וויאזוי הגר''מ זילבר הייבט אן זיין תשובה נאר מיט דעם יסוד, ער זאגט דארט אינמיטן: ועוד מי נתן גבול זה שעד שלא נעשה ביצית גמורה מן מה שקוראים בשר שבשחלה, אינה נחשבת ''כזרע שאינה מתבטלת עם הענף בזקינה'', אטו כתבה תורה או הורו לנו חכמינו שאסור להשתיל זרע בגוף אחר, שנאמר דזה אינו נקרא זרע, האיסור הוא שמשתילים זרע אשה זרה בפרט אם היא ערוה על בעלה של המקבלת ההשתלה.

און ער פירט אויס: ''ועל כן אסור לשתל השחלה עם ביציותיה (שקוראים בשרה) באשה המקבלת, ''כי זרע לא שייך שתתבטל בהאשה המקבלת''.
נאר נאכדעם הערשט אין דף ה' גייט ער אריין אין זייער סברא פון ביטול אבר המושתל באדם, וואס דאס ווילן זיי ארויסלערנען פון די סוגיא פון ילדה שסיבכה בזקינה און ער לאזט זיך אריין באריכות דאס אויך אפצוווענדן.

און די זעלבע ר' מיכל שטיינמעץ שליט''א שרייבט: והרי אף שהביצית מתגדלת ומתבשלת להיות ראוי להריון ע"י הורמונים של האשה המושתלת, ואף אם יהיה מקום לומר שיש כאן גורם נוסף וזה וזה גורם, מ"מ אי אפשר להתעלם מחלק כה נכבד של בעלת השחלה (דהיינו התורמת), ולומר שהביציות עצמה בטלה ונקבע שמה על האשה המולידה ''היכן שמענו ביטול כזה''.

און די זעלבע וואלקאנער רב אין זיין תשובה גייט אינגאנצן אויף דעם קוטב, און ער פירט אויס: לכן הדבר פשוט שנידון זה אינה דומה כלל לילדה שסבכה בזקינה כמו לגבי הרחם שהביא האבן יקרה לפלפולא. וגם כל ענין ביטול לא שייך בכי האי גוונא, כיון שניכר בהזרע שהן שייכים למקום שנוצרו בכל טבעיות שלהן, וגם לא דמי לענף הנסבך לאילן שנעשה חלק וענף מהאילן שעושה פירות והכל מין אחד, אבל השחלה הזאת עם הזרע שבה שנטעו לתוך האשה הנשתלת, הרי ניתוסף בה אבר חדשה שלא היה לה כלל ולמי תתבטל, ולאיזה מקום תתבטל מאחר שהאשה הנשתלת אין לה שום זרע מצד עצמה, ''ומה גם דעצם הדמיון לשאלתינו לדיני ילדה שסיבכה בזקינה אין ענינה לכאן דהיכן מצינו דין ביטול לגבי יוחס לגבי אבות ואמהות''.

און אזוי אויך אלע אנדערע אוסרים גייען אויף דעם קוטב אז השתלת שחלות איז פונקט ווי תרומת ביציות, און ממילא איז קיין ביטול בכלל דא נישט שייך.

ממילא צו קומען דרייען א קאפ יעצט מיט ביטול אהער און אהין, איז נישט מער ווי א פאלטשער טאקטיק צו פארדרייען פון די הויפט נקודה אז דא רעדט מען נישט פון די ''שחלה'' נאר פון די ''ביצית'' שבשחלה, וואס אויף דעם איז בכלל נישט שייך קיין ביטול בכלל אפילו לויט די מתירים.

איך וויל נאר דא נאכאמאל ברענגן דאס לשון פון הגר''מ זילבער שליט''א צו זעהן עד היכן הדברים מגיעין: ''והנראה דכיון שביררנו שהביציות שהם זרע האשה לא נעשו כבשר האשה המקבלת, והוא זרע האשה בעלת השחלה, ואם בעלת השחלה אסורה על בעל המקבלת באיסור ערוה, אסור לבעל המקבלת להוליד מביצית שבא מהשחלה, ויש בזה איסור ממזרות לפי מה שהורה גאון ישראל וקדושו אדמו"ר זצ"ל בשו"ת דברי יואל (סי' ק"ז-ק"ט) דאם עושים הזרעה מלאכותית ומכניסים זרע איש זר באשת איש ומולידים על ידי זה הוי הולד ממזר, והכי נמי אם מכניסים זרע אשה אחרת באשה המקבלת ובעל המקבלת מוליד על ידי זה, מולידים ממזרים. ולפי דעת מרן זצ"ל לא מועילים כלום במעשה זה שאסור לבעלה להוליד ממנה, ולכל הדעות אסור לעשות כן משום שמא ישא הולד הנולד על דרך זה אחותו מאמו שנולד לה כשהיה לה שחלה.

פחדים נוראים וואס מ'וויל דא מתיר זיין, ה' ישמרנו.
 
לעצט רעדאגירט:
די קענסט שרייבן פילפולים וויפיל די ווילסט נאר, אבער דאס איז ידוע פאר יעדן איינעם אז דער הויפט ארגומענט פון די מתירים פון גאנץ אנפאג איז טאקע דאס אז תרומת שחלה איז אנדערש פון תרומת בציות, וואס אויף דעם שרייען די אוסרים א גאנצן צייט אז דאס איז נישט אמת, וויל די שחלה איז פיל מיט ביציות. ממילא טענה'ן די אוסרים אז אפילו לשיטתם אז איך בין מדמה ערלה צו דין יוחס איז נישט דא קיין ביטול, ווייל דאס איז ווי אן ענף שטעונה פירות. אבער זיי פאר זיך האלטן אז דער גאנצער דין ביטול קומט נישט דא אהער ווייל זרע קען נישט בטל ווערן.

גיי קוק וויאזוי הגר''מ זילבר הייבט אן זיין תשובה נאר מיט דעם יסוד, ער זאגט דארט אינמיטן: ועוד מי נתן גבול זה שעד שלא נעשה ביצית גמורה מן מה שקוראים בשר שבשחלה, אינה נחשבת ''כזרע שאינה מתבטלת עם הענף בזקינה'', אטו כתבה תורה או הורו לנו חכמינו שאסור להשתיל זרע בגוף אחר, שנאמר דזה אינו נקרא זרע, האיסור הוא שמשתילים זרע אשה זרה בפרט אם היא ערוה על בעלה של המקבלת ההשתלה.

און ער פירט אויס: ''ועל כן אסור לשתל השחלה עם ביציותיה (שקוראים בשרה) באשה המקבלת, ''כי זרע לא שייך שתתבטל בהאשה המקבלת''.
נאר נאכדעם הערשט אין דף ה' גייט ער אריין אין זייער סברא פון ביטול אבר המושתל באדם, וואס דאס ווילן זיי ארויסלערנען פון די סוגיא פון ילדה שסיבכה בזקינה און ער לאזט זיך אריין באריכות דאס אויך אפצוווענדן.

און די זעלבע ר' מיכל שטיינמעץ שליט''א שרייבט: והרי אף שהביצית מתגדלת ומתבשלת להיות ראוי להריון ע"י הורמונים של האשה המושתלת, ואף אם יהיה מקום לומר שיש כאן גורם נוסף וזה וזה גורם, מ"מ אי אפשר להתעלם מחלק כה נכבד של בעלת השחלה (דהיינו התורמת), ולומר שהביציות עצמה בטלה ונקבע שמה על האשה המולידה ''היכן שמענו ביטול כזה''.

און די זעלבע וואלקאנער רב אין זיין תשובה גייט אינגאנצן אויף דעם קוטב, און ער פירט אויס: לכן הדבר פשוט שנידון זה אינה דומה כלל לילדה שסבכה בזקינה כמו לגבי הרחם שהביא האבן יקרה לפלפולא. וגם כל ענין ביטול לא שייך בכי האי גוונא, כיון שניכר בהזרע שהן שייכים למקום שנוצרו בכל טבעיות שלהן, וגם לא דמי לענף הנסבך לאילן שנעשה חלק וענף מהאילן שעושה פירות והכל מין אחד, אבל השחלה הזאת עם הזרע שבה שנטעו לתוך האשה הנשתלת, הרי ניתוסף בה אבר חדשה שלא היה לה כלל ''ולמי תתבטל, ולאיזה מקום תתבטל מאחר שהאשה הנשתלת אין לה שום זרע מצד עצמה, ומה גם דעצם הדמיון לשאלתינו לדיני ילדה שסיבכה בזקינה אין ענינה לכאן דהיכן מצינו דין ביטול לגבי יוחס לגבי אבות ואמהות''.

און אזוי אויך אלע אנדערע אוסרים גייען אויף דעם קוטב אז השתלת שחלות איז פונקט ווי תרומת ביציות, און ממילא איז קיין ביטול בכלל דא נישט שייך.

ממילא צו קומען דרייען א קאפ יעצט מיט ביטול אהער און אהין, איז נישט מער ווי א פאלטשער טאקטיק צו פארדרייען פון די הויפט נקודה אז דא רעדט מען נישט פון די ''שחלה'' נאר פון די ''ביצית'' שבשחלה, וואס אויף דעם איז בכלל נישט שייך קיין ביטול בכלל אפילו לויט די מתירים.

איך וויל נאר דא נאכאמאל ברענגן דאס לשון פון הגר''מ זילבער שליט''א צו זעהן עד היכן הדברים מגיעין: ''והנראה דכיון שביררנו שהביציות שהם זרע האשה לא נעשו כבשר האשה המקבלת, והוא זרע האשה בעלת השחלה, ואם בעלת השחלה אסורה על בעל המקבלת באיסור ערוה, אסור לבעל המקבלת להוליד מביצית שבא מהשחלה, ויש בזה איסור ממזרות לפי מה שהורה גאון ישראל וקדושו אדמו"ר זצ"ל בשו"ת דברי יואל (סי' ק"ז-ק"ט) דאם עושים הזרעה מלאכותית ומכניסים זרע איש זר באשת איש ומולידים על ידי זה הוי הולד ממזר, והכי נמי אם מכניסים זרע אשה אחרת באשה המקבלת ובעל המקבלת מוליד על ידי זה, מולידים ממזרים. ולפי דעת מרן זצ"ל לא מועילים כלום במעשה זה שאסור לבעלה להוליד ממנה, ולכל הדעות אסור לעשות כן משום שמא ישא הולד הנולד על דרך זה אחותו מאמו שנולד לה כשהיה לה שחלה.

פחדים נוראים וואס מ'וויל דא מתיר זיין, ה' ישמרנו.

 
איך האב מיך אייביג געוואונדערט אויפן תלמיד פון רב פרידא וואס איז פשט אז ביז פיר הונדערט מאל האט ער נישט פארשטאנען
לכאורה ברויך מען זאגען אז דער תלמיד איז גיווען א גרויסער טיפש און האט זיך געהאלטען פאר א למדן און האט געהאלטען און איין אפפרעגן און רב פרידא האט תיכף פארשטאנען אז נאך אגוויסע מספר פון איבער זאגען גייט דער תלמיד אויסהערן געהעריג צו פארשטיין ווייל אז נישט וועט ער דאך נישט הייסן א למדן און דער תלמיד האט געציילט פיר הונדערט מאל יעדעס מאל און רב פרידא האט איהם גגעבן די פילע אטענטשן
לכאורה בינה ודעת איז א קרוב צו דעם תלמיד אבער איין חילוק איז דא דער תלמיד האט גיהאט אן אדזשענדע צו זיין א למדן און בינה ודעת האט אן אדזשענדע אז די אוסרים ברויכן זיין גערעכט
די פשט איז צו גוט פאר דיר, ערגעץ האסטו עס געזעהן. זאג אויס דעם אמת, ווי האסטו געזעהן דעם פשט?
 
די פשט איז צו גוט פאר דיר, ערגעץ האסטו עס געזעהן. זאג אויס דעם אמת, ווי האסטו געזעהן דעם פשט?
גערעכט איך גיב מיך אינטער השתלות שחלה איז אסור ר"ל און די קונדער זענען ממזרים און ווען זי זעט דם נדות איז די ערשטע פרוי טמא לכאורה און עבירה גוררת עבירה די קונדער וועלן זיכער הערן די שיעורים פון עבער אדער פון בולגרייא ה' ישמרינו
 
איך האלט נאכאלס אז די איסור איז מער סענסיבל ווי אלע שטותים וואס מ'אסר'ט יעדן שני וחמישי, אבער דאס מיינט נישט אז עס איז נישטא קיין צד היתר. לגבי DNA האב איך טאקע היפש געטוישט מיין מיינונג און איך האלט אז סיי ע"פ סברא און סיי ע"פ הלכה איז נישט שייך צו זאגן אז DNA איז קובע יחס.
אזעלכע שטותים... וואס דען איז קובע יחס? נאר די מציאות!
וואס איז דען קובע אז די ביסט א קינד פון דיין מאמע? נאר די מציאות!

הגר''מ זילבר שליט''א:
ומה שכתב כבודו שהמתירים דבר זה, אומרים שאין להביא ראיה ממה שצורת ותכונת נפש הנולד הוא כבעלת השחלה, וכן הדי. ען. עי. הוא כן, משום שעל פי דיני התורה אין להתחשב עם הדי. ען. עי., לדעתי אינו נכון כלל, שהדי. ען. עי. הוא דבר טבעי והוא כמעט הוכחה ברורה, ובזה אנו סומכים על חכמיהם שביררו דבר זה, כמו שאנו סומכים על הרופאים אף לעשות ניתוחים על הלב והמוח בעניני פיקוח נפש, והכל תלוי על פי חכמתם ועל פי סטאטיסטיקס, וידעתי שגדולי הדור סמכו על הדי. ען. עי. להתיר עגונות להנשא כשהיה הכרח להתירם מעיגונם, ומכ"ש שנאמנים חכמיהם שמוכיחים מי הם ההורים על פי הדי. ען. עי. בנסיון של מליונים, להחמיר על פיהם, שלא להכנס להיות מולידים בנין מנשי חבריהם, וחששות חמורות של עריות.

הגאון ר' מיכל שטייענמעץ שליט''א:
ומלבד כל זאת, הלא אי אפשר להעלים עין מ'המציאות', שכל ענין הולד, דהיינו מהותו, עצמותו, תכונתו, התחיל מחלק הגנטי התלוי בעניני רפואה שהולך בירושה מאם להולד וכו', עד לעצם תוארו ומראהו, לגבי חלק הגנטי הבא מן האם, הלא הכל יתייחס לבעלת השחלה ולא להנשתלת. ואפי' אם יאמרו שמתיחס גם להשנית במה שמבשלת הביציות וכו', אבל מידי ספק לא נפקא, ואכן אולי יש ב' אמהות, וכמש"כ הפוסקים לענין תרומת ביציות ופונדקאות שיש לחוש לחומרא להב' אמהות לכל דיני תורה. והלא כלל גדול בהוראה בשאלות מעשיות, שקודם שדנין על חלק ההלכה, יש לראות אם הדבר מסתבר ומובן על פי שכל הישר והפשוט, והנה בניד"ד, אפי' אם ירצו להתווכח ולומר שלא מצינו בתורה ענין ד.נ.א. אבל איפכא גם כן לא מצינו, וא"כ המציאות עומדת לעינינו שיש לאם הראשון - דהיינו בעלת השחלה - חלק ניכר (אם לא כל) בהולד, והוא דבר ששכל הישר מחייבו. וכמו שהארכתי בס"ד בשו"ת משיב נבונים (ח"ט סי' נה) דהרבה גדולי הפוסקים מדור הקדום נבג"מ אסרו מטעם זה תרומת ביציות וכו' והורו לדחותו בשני ידים, ולענין יחוס הולד לאיזהו אם, דנו הרבה על ההתייחסות לאם הגנטי, ומהם אשר נקטו שבעלת הביצית הוא האם לכל דבר, ומהם שהשאירו הדבר להלכה למעשה עכ"פ בספיקא, וע"כ הורו שבכל שאלות הללו הנוגע לדיני תורה צריכים להחמיר

הגאון אב''ד וואלקאן שליט''א:
ומה שאומרים שהDNA אינו נוגע להלכה ביחוס, הבל יפצה פיהם שהרי הDNA אינו דבר זר שבתוך גוף האדם שיהיה שייך לדון עליה אם יש לה מקום על פי תורה כמו תולעים שאינם נראים או שאר רחשים שאינם ניכרים בראות עיני האדם ונמצא בתוך דבר מאכל טהור שהתורה התירה בהדיא, דהלא הDNA היא עצם מהות האדם ואיכותו, ובלשון התורה 'למינהו' פירשו כל מין ומהות לעצמו, וכמו שכתב החינוך (מצוה ל"ה) באיסור אשת איש, וז"ל משרשי מצוה זו, כדי שיתיישב העולם כאשר חפץ השם, והשם ברוך הוא רצה שיהיו כל עניני עולמו עושין פירותיהן כל אחד ואחד למינהו ולא שיתערבו מין במין אחר, וכן רצה שיהיה זרע האנשים ידוע של מי הוא ולא יתערבו זה עם זה עכ"ל, והDNA מגלה על כל אבר וחלק מהגוף למי שייך ומה הוא ועל ידי זה ניכר מהות כל אבר של מי הוא בראיית עינים ובידיעה ברורה.

דרך אגב נאך א גוט שטיקל פון הרב אויש:
יא) ובפרט אחר שבזמנינו המציאו הרופאים במחקר שלהם (לאבראטאר"י) שיכולים ליקח הזרע מהשחלה בעודן קטנים מאוד, ועדיין לא גדלו עד שיהיה ראויה "לאוויולעישן", והם מטפלים עם הזרע במיני קעמיקעלס ובאינקאבעטערס עד שהזרע צומח ונעשה ראויה להתעבר עם זרע של איש (הכל בתוך הלאבראטאר"י), וזה הנקרא בלשונםIn Vitro Maturaton, ומזה הוכחה ברורה שהזרע אף כשהיא עדיין בהשחלה כבר נגמרו בכל כוחותיה והיא היא הזרע הראוי ליצירת הולד, ולא חסר בהן כי אם שלבי הגידול להיות ראוי להריון ולהתעבר. ומעתה הדבר פשוט דהאשה הנותנת הזרע היא נקראת אם הבנים, והאיך יעלה על הדעת שהולד שנולד מזרע של התורמת יתייחס להאשה המושתלת, בזמן שלא נשתנה הזרע אצלה מכפי שהגיע מהאשה התורמת, וכל מי שיש לו מוח בקדקדו יבין שהאם של הוולד היא האשה התורמות השחלה.
 
לעצט רעדאגירט:
אזעלכע שטותים... וואס דען איז קובע יחס? נאר די מציאות!
וואס איז דען קובע אז די ביסט א קינד פון דיין מאמע? נאר די מציאות!

הגר''מ זילבר שליט''א:
ומה שכתב כבודו שהמתירים דבר זה, אומרים שאין להביא ראיה ממה שצורת ותכונת נפש הנולד הוא כבעלת השחלה, וכן הדי. ען. עי. הוא כן, משום שעל פי דיני התורה אין להתחשב עם הדי. ען. עי., לדעתי אינו נכון כלל, שהדי. ען. עי. הוא דבר טבעי והוא כמעט הוכחה ברורה, ובזה אנו סומכים על חכמיהם שביררו דבר זה, כמו שאנו סומכים על הרופאים אף לעשות ניתוחים על הלב והמוח בעניני פיקוח נפש, והכל תלוי על פי חכמתם ועל פי סטאטיסטיקס, וידעתי שגדולי הדור סמכו על הדי. ען. עי. להתיר עגונות להנשא כשהיה הכרח להתירם מעיגונם, ומכ"ש שנאמנים חכמיהם שמוכיחים מי הם ההורים על פי הדי. ען. עי. בנסיון של מליונים, להחמיר על פיהם, שלא להכנס להיות מולידים בנין מנשי חבריהם, וחששות חמורות של עריות.

הגאון ר' מיכל שטייענמעץ שליט''א:
ומלבד כל זאת, הלא אי אפשר להעלים עין מ'המציאות', שכל ענין הולד, דהיינו מהותו, עצמותו, תכונתו, התחיל מחלק הגנטי התלוי בעניני רפואה שהולך בירושה מאם להולד וכו', עד לעצם תוארו ומראהו, לגבי חלק הגנטי הבא מן האם, הלא הכל יתייחס לבעלת השחלה ולא להנשתלת. ואפי' אם יאמרו שמתיחס גם להשנית במה שמבשלת הביציות וכו', אבל מידי ספק לא נפקא, ואכן אולי יש ב' אמהות, וכמש"כ הפוסקים לענין תרומת ביציות ופונדקאות שיש לחוש לחומרא להב' אמהות לכל דיני תורה. והלא כלל גדול בהוראה בשאלות מעשיות, שקודם שדנין על חלק ההלכה, יש לראות אם הדבר מסתבר ומובן על פי שכל הישר והפשוט, והנה בניד"ד, אפי' אם ירצו להתווכח ולומר שלא מצינו בתורה ענין ד.נ.א. אבל איפכא גם כן לא מצינו, וא"כ המציאות עומדת לעינינו שיש לאם הראשון - דהיינו בעלת השחלה - חלק ניכר (אם לא כל) בהולד, והוא דבר ששכל הישר מחייבו. וכמו שהארכתי בס"ד בשו"ת משיב נבונים (ח"ט סי' נה) דהרבה גדולי הפוסקים מדור הקדום נבג"מ אסרו מטעם זה תרומת ביציות וכו' והורו לדחותו בשני ידים, ולענין יחוס הולד לאיזהו אם, דנו הרבה על ההתייחסות לאם הגנטי, ומהם אשר נקטו שבעלת הביצית הוא האם לכל דבר, ומהם שהשאירו הדבר להלכה למעשה עכ"פ בספיקא, וע"כ הורו שבכל שאלות הללו הנוגע לדיני תורה צריכים להחמיר

הגאון אב''ד וואלקאן שליט''א:
ומה שאומרים שהDNA אינו נוגע להלכה ביחוס, הבל יפצה פיהם שהרי הDNA אינו דבר זר שבתוך גוף האדם שיהיה שייך לדון עליה אם יש לה מקום על פי תורה כמו תולעים שאינם נראים או שאר רחשים שאינם ניכרים בראות עיני האדם ונמצא בתוך דבר מאכל טהור שהתורה התירה בהדיא, דהלא הDNA היא עצם מהות האדם ואיכותו, ובלשון התורה 'למינהו' פירשו כל מין ומהות לעצמו, וכמו שכתב החינוך (מצוה ל"ה) באיסור אשת איש, וז"ל משרשי מצוה זו, כדי שיתיישב העולם כאשר חפץ השם, והשם ברוך הוא רצה שיהיו כל עניני עולמו עושין פירותיהן כל אחד ואחד למינהו ולא שיתערבו מין במין אחר, וכן רצה שיהיה זרע האנשים ידוע של מי הוא ולא יתערבו זה עם זה עכ"ל, והDNA מגלה על כל אבר וחלק מהגוף למי שייך ומה הוא ועל ידי זה ניכר מהות כל אבר של מי הוא בראיית עינים ובידיעה ברורה.

דרך אגב נאך א גוט שטיקל פון הרב אויש:
יא) ובפרט אחר שבזמנינו המציאו הרופאים במחקר שלהם (לאבראטאר"י) שיכולים ליקח הזרע מהשחלה בעודן קטנים מאוד, ועדיין לא גדלו עד שיהיה ראויה "לאוויולעישן", והם מטפלים עם הזרע במיני קעמיקעלס ובאינקאבעטערס עד שהזרע צומח ונעשה ראויה להתעבר עם זרע של איש (הכל בתוך הלאבראטאר"י), וזה הנקרא בלשונםIn Vitro Maturaton, ומזה הוכחה ברורה שהזרע אף כשהיא עדיין בהשחלה כבר נגמרו בכל כוחותיה והיא היא הזרע הראוי ליצירת הולד, ולא חסר בהן כי אם שלבי הגידול להיות ראוי להריון ולהתעבר. ומעתה הדבר פשוט דהאשה הנותנת הזרע היא נקראת אם הבנים, והאיך יעלה על הדעת שהולד שנולד מזרע של התורמת יתייחס להאשה המושתלת, בזמן שלא נשתנה הזרע אצלה מכפי שהגיע מהאשה התורמת, וכל מי שיש לו מוח בקדקדו יבין שהאם של הוולד היא האשה התורמות השחלה.
און ביי א פאל פון אידענטיקעל צווילינג ביסטו מסכים אז מ'מעג מאכן השתלת שחלות?
 
  • לייק
רעאקציעס: Yesh
און ביי א פאל פון אידענטיקעל צווילינג ביסטו מסכים אז מ'מעג מאכן השתלת שחלות?
אוודאי אז נישט! ווייל זיי זענען צוויי באזונדערע מענטשן.
צו דען וועט דער מאן פון איינער פון די טווינס מעגן זיין מיט די שוועסטער, וויל זי האט דעם זעלבן דנ''א ווי זיין ווייב? אוודאי אז נישט! ווייל זיי זענען צוויי באזונדערע מענטשן.

דנ''א איז נישט ''די סיבה'', דאס איז ''אן הוכחה'' אז דאס קינד באלאנגט צו דעם מאמען.
 
אזעלכע שטותים... וואס דען איז קובע יחס? נאר די מציאות!
וואס איז דען קובע אז די ביסט א קינד פון דיין מאמע? נאר די מציאות!

הגר''מ זילבר שליט''א:
ומה שכתב כבודו שהמתירים דבר זה, אומרים שאין להביא ראיה ממה שצורת ותכונת נפש הנולד הוא כבעלת השחלה, וכן הדי. ען. עי. הוא כן, משום שעל פי דיני התורה אין להתחשב עם הדי. ען. עי., לדעתי אינו נכון כלל, שהדי. ען. עי. הוא דבר טבעי והוא כמעט הוכחה ברורה, ובזה אנו סומכים על חכמיהם שביררו דבר זה, כמו שאנו סומכים על הרופאים אף לעשות ניתוחים על הלב והמוח בעניני פיקוח נפש, והכל תלוי על פי חכמתם ועל פי סטאטיסטיקס, וידעתי שגדולי הדור סמכו על הדי. ען. עי. להתיר עגונות להנשא כשהיה הכרח להתירם מעיגונם, ומכ"ש שנאמנים חכמיהם שמוכיחים מי הם ההורים על פי הדי. ען. עי. בנסיון של מליונים, להחמיר על פיהם, שלא להכנס להיות מולידים בנין מנשי חבריהם, וחששות חמורות של עריות.

הגאון ר' מיכל שטייענמעץ שליט''א:
ומלבד כל זאת, הלא אי אפשר להעלים עין מ'המציאות', שכל ענין הולד, דהיינו מהותו, עצמותו, תכונתו, התחיל מחלק הגנטי התלוי בעניני רפואה שהולך בירושה מאם להולד וכו', עד לעצם תוארו ומראהו, לגבי חלק הגנטי הבא מן האם, הלא הכל יתייחס לבעלת השחלה ולא להנשתלת. ואפי' אם יאמרו שמתיחס גם להשנית במה שמבשלת הביציות וכו', אבל מידי ספק לא נפקא, ואכן אולי יש ב' אמהות, וכמש"כ הפוסקים לענין תרומת ביציות ופונדקאות שיש לחוש לחומרא להב' אמהות לכל דיני תורה. והלא כלל גדול בהוראה בשאלות מעשיות, שקודם שדנין על חלק ההלכה, יש לראות אם הדבר מסתבר ומובן על פי שכל הישר והפשוט, והנה בניד"ד, אפי' אם ירצו להתווכח ולומר שלא מצינו בתורה ענין ד.נ.א. אבל איפכא גם כן לא מצינו, וא"כ המציאות עומדת לעינינו שיש לאם הראשון - דהיינו בעלת השחלה - חלק ניכר (אם לא כל) בהולד, והוא דבר ששכל הישר מחייבו. וכמו שהארכתי בס"ד בשו"ת משיב נבונים (ח"ט סי' נה) דהרבה גדולי הפוסקים מדור הקדום נבג"מ אסרו מטעם זה תרומת ביציות וכו' והורו לדחותו בשני ידים, ולענין יחוס הולד לאיזהו אם, דנו הרבה על ההתייחסות לאם הגנטי, ומהם אשר נקטו שבעלת הביצית הוא האם לכל דבר, ומהם שהשאירו הדבר להלכה למעשה עכ"פ בספיקא, וע"כ הורו שבכל שאלות הללו הנוגע לדיני תורה צריכים להחמיר

הגאון אב''ד וואלקאן שליט''א:
ומה שאומרים שהDNA אינו נוגע להלכה ביחוס, הבל יפצה פיהם שהרי הDNA אינו דבר זר שבתוך גוף האדם שיהיה שייך לדון עליה אם יש לה מקום על פי תורה כמו תולעים שאינם נראים או שאר רחשים שאינם ניכרים בראות עיני האדם ונמצא בתוך דבר מאכל טהור שהתורה התירה בהדיא, דהלא הDNA היא עצם מהות האדם ואיכותו, ובלשון התורה 'למינהו' פירשו כל מין ומהות לעצמו, וכמו שכתב החינוך (מצוה ל"ה) באיסור אשת איש, וז"ל משרשי מצוה זו, כדי שיתיישב העולם כאשר חפץ השם, והשם ברוך הוא רצה שיהיו כל עניני עולמו עושין פירותיהן כל אחד ואחד למינהו ולא שיתערבו מין במין אחר, וכן רצה שיהיה זרע האנשים ידוע של מי הוא ולא יתערבו זה עם זה עכ"ל, והDNA מגלה על כל אבר וחלק מהגוף למי שייך ומה הוא ועל ידי זה ניכר מהות כל אבר של מי הוא בראיית עינים ובידיעה ברורה.

דרך אגב נאך א גוט שטיקל פון הרב אויש:
יא) ובפרט אחר שבזמנינו המציאו הרופאים במחקר שלהם (לאבראטאר"י) שיכולים ליקח הזרע מהשחלה בעודן קטנים מאוד, ועדיין לא גדלו עד שיהיה ראויה "לאוויולעישן", והם מטפלים עם הזרע במיני קעמיקעלס ובאינקאבעטערס עד שהזרע צומח ונעשה ראויה להתעבר עם זרע של איש (הכל בתוך הלאבראטאר"י), וזה הנקרא בלשונםIn Vitro Maturaton, ומזה הוכחה ברורה שהזרע אף כשהיא עדיין בהשחלה כבר נגמרו בכל כוחותיה והיא היא הזרע הראוי ליצירת הולד, ולא חסר בהן כי אם שלבי הגידול להיות ראוי להריון ולהתעבר. ומעתה הדבר פשוט דהאשה הנותנת הזרע היא נקראת אם הבנים, והאיך יעלה על הדעת שהולד שנולד מזרע של התורמת יתייחס להאשה המושתלת, בזמן שלא נשתנה הזרע אצלה מכפי שהגיע מהאשה התורמת, וכל מי שיש לו מוח בקדקדו יבין שהאם של הוולד היא האשה התורמות השחלה.
דער הרב מוואולקאן שליט״א איז מאסף ווערטער
צו מאכן א רושם כעין פראפאגאנדע , און ער איז גארנישט מוסיף צום ענין
ווייל דעס וואס ער שרייבט אז מען קען נעמען פון שחלה , ווען עס איז קליין און דעוועלאפן , נו! איז וואס , וואס האט דאס
מיט השתלת שחלה , ווי די שחלה ווערט א חלק פון
די וואס האט עס , עס ווערט איהרס ממש
איז וואס פארדרייט ער דעם קאפ , וואס מען קען
מאכן אנדערש , אונז רעדן מיר דאך פון דעם.
קוק אהער
ביי ילדה שסיבכה בזקינה , קען מען אויך איינפלאנצן
די ילדה אליין , און עס איז ערלה
אז מען פלאנצט עס איין אין די זקינה , ווערט עס אויס ערלה ,
סאו! על זה אנו דנין .
מען האט שוין דערמאנט א בפירוש׳ע משנה
פרה שילדה חמור , איז עס כשר , איי עס האט האט
DNA פון א חמור , קוקט מען נישטאמאל אויף די DNA און עס איז כשר , עס איז טהור
וזה ראיה ברורה ,בעזר השם
 
די קענסט שרייבן פילפולים וויפיל די ווילסט נאר, אבער דאס איז ידוע פאר יעדן איינעם אז דער הויפט ארגומענט פון די מתירים פון גאנץ אנפאג איז טאקע דאס אז תרומת שחלה איז אנדערש פון תרומת בציות, וואס אויף דעם שרייען די אוסרים א גאנצן צייט אז דאס איז נישט אמת, ווייל די שחלה איז פיל מיט ביציות. ממילא טענה'ן די אוסרים אז דער גאנצער דין ביטול קומט נישט דא אהער ווייל זרע קען נישט בטל ווערן. אין אנדערע ווערטער די מתירים זענען אויך מודה אז ביי ביציות איז נישט שייך קיין ביטול, ממילא איז קלאר אז די הויפט שאלה איז דא צו דאס איז א שטיקל בשר וואס מ'קען דן זיין אויף ביטול צו דאס איז זרע וואס האט נישט קיין שייכות צו ביטול. ממילא צו מאכן גאנצע בנינים מיט פילפולים פון יא ביטול אדער נישט ביטול אינדערצייט וואס דער הויפט נקודה איז עפעס אנדערש, דאס איז א ספינעריי טאקטיק אריינצונארן מענטשען וואס זענען נישט בעובי הקורה אז כאילו דאס איז דער הויפט נידון דא, און יש סברות לכאן או לכאן.

די סברות פון ריזדשעקשן און ענף שטעונה פירות שרייבן זיי נאר לפי שיטתם אז מ'קען דאס בכלל מדמה זיין די סוגיא פון ילדה שסיבכה בזקינה, אבער זיי פאר זיך האלטן אז דער גאנצער צוגלייך הייבט זיך אינגאצן נישט אן, מעיקרא דדינא פירכא.

קיינער פון די אוסרים האט אויף א רגע נישט מסכים געווען אז מ'באטראכט די שחלה בלויז ווי א שטיקל בשר, וואס דעמאלטס הייבט זיך אן די שאלה איז צו ס'ווערט נתבטל אדער נישט, אדרבה דאס איז זייער הויפט טענה כנגד המתירים אז דאס איז דייקא נישט קיין סתם בשר, נאר בשר ''עם ביציות''. וומילא איז קיין ביטול בכלל נישט שייך דא.

גיי קוק וויאזוי הגר''מ זילבר הייבט אן זיין תשובה נאר מיט דעם יסוד, ער זאגט דארט אינמיטן: ועוד מי נתן גבול זה שעד שלא נעשה ביצית גמורה מן מה שקוראים בשר שבשחלה, אינה נחשבת ''כזרע שאינה מתבטלת עם הענף בזקינה'', אטו כתבה תורה או הורו לנו חכמינו שאסור להשתיל זרע בגוף אחר, שנאמר דזה אינו נקרא זרע, האיסור הוא שמשתילים זרע אשה זרה בפרט אם היא ערוה על בעלה של המקבלת ההשתלה.

און ער פירט אויס: ''ועל כן אסור לשתל השחלה עם ביציותיה (שקוראים בשרה) באשה המקבלת, ''כי זרע לא שייך שתתבטל בהאשה המקבלת''.
נאר נאכדעם הערשט אין דף ה' גייט ער אריין אין זייער סברא פון ביטול אבר המושתל באדם, וואס דאס ווילן זיי ארויסלערנען פון די סוגיא פון ילדה שסיבכה בזקינה און ער לאזט זיך אריין באריכות דאס אויך אפצוווענדן.

און די זעלבע ר' מיכל שטיינמעץ שליט''א שרייבט: והרי אף שהביצית מתגדלת ומתבשלת להיות ראוי להריון ע"י הורמונים של האשה המושתלת, ואף אם יהיה מקום לומר שיש כאן גורם נוסף וזה וזה גורם, מ"מ אי אפשר להתעלם מחלק כה נכבד של בעלת השחלה (דהיינו התורמת), ולומר שהביציות עצמה בטלה ונקבע שמה על האשה המולידה ''היכן שמענו ביטול כזה''.

און די זעלבע וואלקאנער רב אין זיין תשובה גייט אינגאנצן אויף דעם קוטב, און ער פירט אויס: לכן הדבר פשוט שנידון זה אינה דומה כלל לילדה שסבכה בזקינה כמו לגבי הרחם שהביא האבן יקרה לפלפולא. וגם כל ענין ביטול לא שייך בכי האי גוונא, כיון שניכר בהזרע שהן שייכים למקום שנוצרו בכל טבעיות שלהן, וגם לא דמי לענף הנסבך לאילן שנעשה חלק וענף מהאילן שעושה פירות והכל מין אחד, אבל השחלה הזאת עם הזרע שבה שנטעו לתוך האשה הנשתלת, הרי ניתוסף בה אבר חדשה שלא היה לה כלל ולמי תתבטל, ולאיזה מקום תתבטל מאחר שהאשה הנשתלת אין לה שום זרע מצד עצמה, ''ומה גם דעצם הדמיון לשאלתינו לדיני ילדה שסיבכה בזקינה אין ענינה לכאן דהיכן מצינו דין ביטול לגבי יוחס לגבי אבות ואמהות''.

און אזוי אויך אלע אנדערע אוסרים גייען אויף דעם קוטב אז השתלת שחלות איז פונקט ווי תרומת ביציות, און ממילא איז קיין ביטול בכלל דא נישט שייך.

ממילא צו קומען דרייען א קאפ יעצט מיט ביטול אהער און אהין, איז נישט מער ווי א פאלטשער טאקטיק צו פארדרייען פון די הויפט נקודה אז דא רעדט מען נישט פון די ''שחלה'' נאר פון די ''ביצית'' שבשחלה, וואס אויף דעם איז בכלל נישט שייך קיין ביטול בכלל אפילו לויט די מתירים.

איך וויל נאר דא נאכאמאל ברענגן דאס לשון פון הגר''מ זילבער שליט''א צו זעהן עד היכן הדברים מגיעין: ''והנראה דכיון שביררנו שהביציות שהם זרע האשה לא נעשו כבשר האשה המקבלת, והוא זרע האשה בעלת השחלה, ואם בעלת השחלה אסורה על בעל המקבלת באיסור ערוה, אסור לבעל המקבלת להוליד מביצית שבא מהשחלה, ויש בזה איסור ממזרות לפי מה שהורה גאון ישראל וקדושו אדמו"ר זצ"ל בשו"ת דברי יואל (סי' ק"ז-ק"ט) דאם עושים הזרעה מלאכותית ומכניסים זרע איש זר באשת איש ומולידים על ידי זה הוי הולד ממזר, והכי נמי אם מכניסים זרע אשה אחרת באשה המקבלת ובעל המקבלת מוליד על ידי זה, מולידים ממזרים. ולפי דעת מרן זצ"ל לא מועילים כלום במעשה זה שאסור לבעלה להוליד ממנה, ולכל הדעות אסור לעשות כן משום שמא ישא הולד הנולד על דרך זה אחותו מאמו שנולד לה כשהיה לה שחלה.

פחדים נוראים וואס מ'וויל דא מתיר זיין, ה' ישמרנו.
איך האב שוין נישט קיין כח צו דיר, איבערקייען די זעלבע ליגנט איינמאל און נאכאמאל.

הרב מוואלקאן איז רוב פון די תשובה פארנומען צו עס איז יא דומה צו ילדה שסיבכה בזקינה אדער נישט, און ער שרייבט קלאר מיט גרויסע אותיות (אות י"ג) ועוד נ"ל והוא העיקר ... די טענה אז וויבאלד מען דארף געבן מעדעצינען קען נישט זיין אז עס ווערט בטל, קומסטו זאגן אז דן זיין אויף ביטול איז נאר א ספינעריי???? דאס זעלבע אין זיין דרשה האט ער נאר איבערגעחזרט די איינע טענה, אז עס איז נישט מעגליך צו זאגן אז עס ווערט בטל, וויבאלד מען דארף געבן מעדעצינען, ער האט נישט געטראפן בעסער פון וואס צו רעדן נאר פון עפעס א זייטיגע טענה וואס האט נישט קיין יסוד בכלל????

הרב מפריימאן רעדט דריי פערטל פון זיין תשובה איבער ביטול, ילדה שסיבכה בזקינה, חילוק פון ערלה ביז יחוס, אתרוג המורכב וכו' וכו', זאגסטו אז זיין גאנצע תשובה רעדט נאר פון א זייטיגע נושא, איז פארוואס רעדט ער נישט פון די עיקר נאר אין עטליכע שורות????

יא, איינס פון זייערע טענות פארוואס עס ווערט נישט בטל איז וויבאלד זיי האלטן אז די ביציות הייסן שוין בעין, אבער דאס איז נאר איינס פון זייערע טענות, זיי געבן אוועק רוב פון זייערע תשובות צו רעדן פון אנדערע טענות און נימוקים פארוואס עס ווערט נישט בטל.

איך מיין אז איך וועל דיך מוזן איגנארירן און פערטיג, עס האט קיין זין זיך צו טענה'ן מיט דיר אויף פאקטן וואס דו ווייסט אליינס אז דו זאגסט [שרייבסט] ליגענט [צוליב די כלל, אז המטרה מקדשת את האמצעים...].
 
דעס וואס הרב זילבער שליט״א שרייבט פון DNA
לגבי היתר עגונה , איז דאך פשוט אז עס קומט
נישט אהער , ווייל דארטן זוכט מען א סימן מובהק
צו באשטעטיגן דעם גוף , מען פארלאזט זיך וועהן
אויף די הכרה פון זיינע בגדים , ווען נישט אז מען איז חייש לשאלה ,
דא ביי די השתלת שחלה , איז מען נישט דן פון ווי די DNA קומט ,לית מאן דפליג , עס איז דאך ידוע
,מיר זאגן אבער ,על פי הלכה ,און על פי עטיקס
אז נאכדעם, ווי עס איז גיוועהן די מעשה השתלה,
האט די נשתלת, זוכה גיוועהן אין דעם , און עס איהרע פירות , נוצר תאנה יאכל פריה
 
  • לייק
רעאקציעס: Yesh
אוודאי אז נישט! ווייל זיי זענען צוויי באזונדערע מענטשן.
צו דען וועט דער מאן פון איינער פון די טווינס מעגן זיין מיט די שוועסטער, וויל זי האט דעם זעלבן דנ''א ווי זיין ווייב? אוודאי אז נישט! ווייל זיי זענען צוויי באזונדערע מענטשן.

דנ''א איז נישט ''די סיבה'', דאס איז ''אן הוכחה'' אז דאס קינד באלאנגט צו דעם מאמען.
וואס מאכסטו עהם אוועק ער זאגט דאך גוט
מיניה וביה אבא שדי בה נרגא
זאגסט אליינס ,אז די DNA איז נישט די סיבה
נאר א הוכחה , אבער ביי ביי אינדעטיקל - אויב עס
איז דא אסאנס- איז עס נישט א הוכחה
די זעלבע ביי השתלה איז עס אויך נישט א הוכחה .
 
  • לייק
רעאקציעס: Yesh
שאלה, לויט די מתירים קען מען נעמען זרע פון איין מאן אריינלייגן אין א צווייטן מאן פאר די וואס האבן נישט קיין ספערם ?
 
  • לייק
רעאקציעס: funey
שאלה, לויט די מתירים קען מען נעמען זרע פון איין מאן אריינלייגן אין א צווייטן מאן פאר די וואס האבן נישט קיין ספערם ?
לכאורה יא, ווייל דער יסוד ההיתר איז די זעלבע.
ביז א קורצע צייט וועט ביי טייל אידן נישט זיין מער נישט קיין טאטעס און נישט קיין מאמעס, ממש פונקט ווי די בהמות. ומלאה הארץ זימה, רחמנא ליצלן. וואספארא חרון אף דאס קען חלילה אנברענגען זאל השי''ת שומר ומציל זיין.

ביים מבול שטייט אז: אנכי ממטיר על הארץ ארבעים יום. זאגט רש''י: כנגֶד יְצִירַת הַוָּלָד, שֶׁקִלְקְלוּ להטְרִיחַ לְיוֹצְרָם לָצוּר צוּרַת מַמְזֵרִים:

אוי וויי וואס מ'טוט דא, השם ירחם על עמו ישראל במהרה.
 
Back
Top