הלכהדיגע שאלה בענין השתלת שחלות - Ovarian Transplant

ניין
די לערנסט נישט גוט אפ די זאך
ביי סדינים של חבירו איז דא א פראבלעם פון
הבחנה , שמא ישא אחותו
אבער די קינד איז כשר
אזוי האבן רוב פוסקים גילערנט
דא האסטו דעם אנדערן מסלף! אנטשולדיגט רעבעלע אבער איר מישט דא אריין דברי רבינו פרץ.

דער מהר''ם דערמאנט נישט קיין אות אחת וועגן הבחנה. אויב יא וואלט ער געדארפט זאגן פשוט, אז ביי נדה איז נישט דא קיין חשש שמא ישא אחותו און ביי אשת איש יא.
ער זאגט אבער קלארע דיבורים אז ביי נדה איז נישט דא קיין חשש ווייל א אפילו ס'ווערט א בן הנדה איז ער א כשר קינד, פארשטייט אפילו יעדעס קינד פשוט און גראד דעם משא''כ אויספיר, אז ביי אשת איש איז ער נישט קיין כשר קינד און וועגן דעם דארף מען יא נזהר זיין.

פארשטייט יעדער האב איך געזאגט? חוץ ווער ס'איז דא מיט א כוונה תחילה לסלף ולשקר. דעם וועט נישט העלפען גארנישט.
 
זעהט אויס אז וויקיפדיה האט ער דארך געטוהן
מיט בינה ודעת
אבער אין הלכה לא ידע בין ימינו לשמאלו .
סאו פאר האסטו מיט דעם אנדערן מסלף כמעט נישט געברענגט קיין מקורות אין הלכה לדבריך.
וואס עטס טוטס בעיסיקלי אגאנצן צייט איז נעמען די מראה מקומות וואס איך ברענג צו, און ארום ספינען דערמיט מיט שקרים און סילופים צו מטשטש זיין די תמימי לב דא אז ס'זאל אויס זעהן ווי די זאגסט כלומר'שט עפעס ערענסטע טענות דא...

כל הפוסל במומו פוסל!
 
אוודאי איז אזוי משמע אין די וועטער פין די מהר"ם, ס'איז אבער נישט מוכרח, ווייל מ'קען זאגן, אז וויבאלד ביי בן הנדה איז דאך נישט אזא פראבלעם, זאגט ער די תירוץ, אבער ווען מ'זאל אים ווען פרעגן בפירוש צי ביי א אשת איש איז דא ממזרות, איז נישט מוכרח וואס ער וואלט געזאגט

נאכאמאל, א משמעות אוודאי, אבער נישט ממש מוכרח
 
אוודאי איז אזוי משמע אין די וועטער פין די מהר"ם, ס'איז אבער נישט מוכרח, ווייל מ'קען זאגן אז וויבאלד ביי בן הנדה איז דאך נישט אזא פראבלעם, זאגט ער די תירוץ, אבער ווען מ'זאל אים ווען פרעגן בפירוש צי ביי א אשת איש איז דא ממזרות, איז נישט מוכרח וואס ער וואלט געזאגט

נאכאמאל, א משמעות אוודאי, אבער נישט ממש מוכרח
העטעך פעטעך.. משמע שמשמע...

אפילו פון די חולקים איז אין גם אחד וואס איז מסופק בדברי המהר''ם אז ער האלט וולד ממזר.
דער מהר'ם מרוטנבורג רעדט קלארער ווי קלאר.
 
לעצט רעדאגירט:
א תלמיד פון רב וואזנער איז ארויסגעקומען מיט א שטיקל בירור בדעת רב וואזנער וועגן שחלות

השתלת שחלות דעת מרן בעל שבט הלוי זיע.pdf
אחד מתלמידיו וואס האט מורא מחמת המציק.. מארגן בין איך אויך אחד מתלמידיו..

פארשטייט עטס? מ'הייבט אן זעהן אז דער נארישער חילוק בין תרומת שחלה לתרומת ביצית הייבט אן ברעקלען, הייבט מען אן מיט א פרישן מהלך, אז מעיקרא דדינא פירכא.. מאן יימר אז תרומת ביצית איז בכלל אזוי הארב...?
 
עס איז דא וואס שרייבן בפירוש, אז ס'איז נישט מוכרח אין מהר"ם, איך וועל ברענגן איינ'ס, אין נאך דערצי א אוסר

אין תשובות והנהגות, ח"ב סי' תר"צ, זאגט ער, אז ס'איז נישט ממש מוכרח אין די דעת מהר"ם אז ביי א אשת איש וואלט געווען הולד ממזר

וז"ל: אכן בעיקר דברי הסמ"ק דהולד כשר ומיוחס אינם לכו"ע, דבשלטי גיבורים רפ"ב משבועות הביא ממהר"ם שנשאל, למה אין נזהרין מלשכב האשה כשאינה טהורה על סדינים ששכב בהם בעלה כמו שנזהרין מסדיני איש אחר, והשיב דכיון שהולד שהוא בן הנדה כשר לכל דבר אין חוששין לה ואפילו שהוא פגום ע"כ, משמע דבנולד מזרע דאיש אחר הולד ממזר, "אכן אינו מוכרח" דיתכן דמודה דלענין פסול ממזר תלוי בביאת איסור, והאיסור רק משום הבחנה, אלא דמ"מ לענין נדה דטומאתה אינה דוקא בבעילתה, יש לומר דאף בנתעברה בנדותה שלא ע"י ביאת איסור הולד פגום, ועל זה ביאר דלזה לא חיישינן דחששא דנתעבר בסדינים שלא בביאה רחוק טובא, ועדיין צ"ב
 
לעצט רעדאגירט:
איך ווייס נישט אויב ער האט מורא מחמת המציק, אבער ס'איז ברור אז די טעראר אויף די מתירים איז אומדערטרעגליך

א רב וואס זיכט צי לעבן באקוועם, איז אדער אוסר, אדער האלט ער זיך דאס מויל
 
דא האסטו דעם אנדערן מסלף! אנטשולדיגט רעבעלע אבער איר מישט דא אריין דברי רבינו פרץ.

דער מהר''ם דערמאנט נישט קיין אות אחת וועגן הבחנה. אויב יא וואלט ער געדארפט זאגן פשוט, אז ביי נדה איז נישט דא קיין חשש שמא ישא אחותו און ביי אשת איש יא.
ער זאגט אבער קלארע דיבורים אז ביי נדה איז נישט דא קיין חשש ווייל א אפילו ס'ווערט א בן הנדה איז ער א כשר קינד, פארשטייט אפילו יעדעס קינד פשוט און גראד דעם משא''כ אויספיר, אז ביי אשת איש איז ער נישט קיין כשר קינד און וועגן דעם דארף מען יא נזהר זיין.

פארשטייט יעדער האב איך געזאגט? חוץ ווער ס'איז דא מיט א כוונה תחילה לסלף ולשקר. דעם וועט נישט העלפען גארנישט.
בא זה ולימד על זה
דברי תורה עניים במקום אחד , ועשירים במקום אחר
דער מהר״ם מרוטנברג , מיינט די זעלבע ווי רבינו
פרץ
כנראה היו שניהם תלמידי רבינו שמואל מאיברא
ופשוט שאין להרבות במחלוקת הראשונים
ואין ספק בדברי מהר״ם מוציא מדי וודאי דברי
רבינו פרץ .
 
קלאר אז נישט, די עצם איסור פון די ביאה הייבט זיך נאר אן אויב דיין פראבלעם איז תערובת זרע, אויב תערובת זרע איז נישט קיין פראבלעם איז זי מותר.
און דא נאכאמאל:
איך האב דיר שוין אויבן געשריבן אז דו האסט א טעות. אויב די פראבלעם איז נאר א ביאת איסור, פאראווס זאל די פרוי זיין אסור? די עצם איסור פון די ביאה הייבט זיך נאר אן אויב דיין פראבלעם איז תערובת זרע, אויב תערובת זרע איז נישט קיין פראבלעם איז זי מותר.
(אײם סארי פאר די רױטע הײלײטס; איך האב עס גענומען פון מײן פאריגע אָפּלױדעד קאָמפּרעסד דאקומענט. יעצט האב איך צוגעלײגט די גרינע).
איך מײן אז ר' א. ע. מײזלס װײזט אױף אז די צװײ זענען לאו דוקא פארבינדן. ס'דא װאס האלטן אז ערבוביה איז א פראבלעם אהן ביאה און ס'דא װאס האלטן אז ביאה איז א פראבלעם אהן ערבוביה.

נאר בײ נידון דידן איז הא בהא תליא: אױב װערט די שחלה נאך פאררעכנט פון די ערשטע פרױ װײל ס'װערט נישט בטל איז דאס גורם אז די ביאה זאל זײן אסור, עכ"פ לפי הרמ"ע מפאנו. סאױ איך מײן אז @בינה ודעת טענה'ט טאקע אז ס'איז דא תערובת אױכעט!?:
1752274532279.png

אבער אין פאקט, ר' מײזלס דרינגט זיך אפילו אױף שפעטער אױף פון רש'י לאפוקי װי דער ציץ אליעזר װיל טענה'ן אז ברגע ס'װערט אפגעשניטן פון די ערשטע פרױ פארלירט עס יחס און עס איז װי ספנא דארעא, װײל דא קען מען עס צוריקלײגן צו די ערשטע פרױ:
1752275489496.png


זעה נאך דא, לױט דיע װאס האלטן די איסור איז מחמת תערובת זרע, רשב"א און רב האי גאון, איז אפי' אָהן אַן עבירה (ביאת איסור), די קינד א ממזר:
1752272717906.png


זעה נאך פון רב מײזלס' תשובה (די גרין). לױט די װאס זאגן די פראבלעם איז תערובת לדוג' הרמ"ע מפאנו, איז אפי' בלא ביאה כלל אסור.
1752272008539.png


אבער לױט'ן רמב"ם למשל, איז די איסור נאר אין די ביאה און די (תערובת) זרע גיבט גארנישט צו:
1752273459228.png

1752273221842.png


און די אבני נזר דאכט זיך האלט אז ס'דארף זײן בײדע.
''איך וויל אז יעדעס קינד אין חדר זאל וויסן אז הוולד ממזר''!!
נו, אז ר' אהרן װיל נישט אפ' בחורים זאלן װיסן איז דאך אכשר דרא.
נאר אויב איז חתונה געהאט

אבער אויב נעמט מען פון א נישט חתונה געהאטע נישט
ר' א. ע. מײזלס זאגט דעמאלס איז דא די פראבלעם פון הבחנה אבער ר' עובדיה יוסף האט טאקע מתיר געװען. מײזלס זאגט ער װעט װעגן דעם שרײבן א חלק ב':
1752274730920.png

במחילת כבודך הגדול

אבער די מעשה ביאה דא איז דאך זיכער בהיתר!

דארט ווערט די קינד געבוירן אהן א מעשה ביאה בכלל, איז דא א סברה צו זאגן אז ס'איז ממזרת, ווייל למעשה איז די קינד געבוירן געווארן דורך אן צווייטע מאן

אבער דא, די יצירת הוולד ווערט דורך א ביאה כשירה פון די מאן צו זיין פרוי
איז וויאזוי איז דא א ממזר?
מײזלס װײזט אױף אז א ממזר קען װערן נישט נאר מיט א ביאת היתר נאר אפי' אהן קײן ביאה בכלל, װילאנג ס'איז דא עטװאס מעשה דורך װעלכע די זרע װערט מעורב כגון װען זי גײט ארײן אין אַן אמבטי, װען ס'איז בדעתה אז ס'איז מעגליך ס'איז דא דארטן זרע פון איר שװער.

זעה למשל דא װאס ער ברענגט פון דער בעל זכר לחגיגה, ובאמצע דבריו:
1752277304304.png

1752277562537.png

דוקא װען ס'איז א גענצליכע מתעסק, שוגג אדער אנוסה (אױך נישט לכל הדעות דאכט זיך), װערט עס נישט קײן ממזר.
לפענ"ד איז ממזרות בכלל נישט שייך דא

קודם כל, כפי שכבר כתבו החברים היקרים, אז ס'איז דאך נישט דא קיין ביאת איסור בכלל, ואדרבא חייב לפקוד את אשתו

אין נאכמער, לאמיר זאגן מ'נעמט עס פין א מיידל אין נאכדעם האט זי חתונה, וועט די קידושין אויף איר אויך חל זיין אויף די שחלה וואס איז שוין לאנג מושתל אין א אנדערע פרוי, אלו דברים שלא ניתן להיאמר כלל, אזוי זעט מען אויס ווען מ'נעמט הלכות אין מ'פרובירט עס ארויפציקוועטשן אויף פלעצער ווי ס'בכלל נישט שייך, ועל הכלל כולו יצא....
דו קענסט אײביג אױסטרעפן אזעלכע מאדנע היכי תמצאס לױט בײדע סײ די מתירים און סײ די אוסרים. און בײדע צדדים זענען אפילו שולדיג און מאכן דיע סארט טענות. אבער דאס איז בכלל נישט קײן אפפרעג װײל אין הכי נמי, אױף יעדן דין דארף מען עקסטער דן זײן און זעהן אױב מ'קען מאכן חילוקים.

איך קען מיך פארשטעלן אײנע פיהר הונדערט צוריק, װען מ'האט אױסגעטראפן די ביצת האישה (נישט מדיוק, נאר לשבר את האוזן) אפלאכן און פרעגן, דו זאגסט אז דאס איז די זרע האישה? װאס װעט זײן אױב מ'װעט אײן טאג ערפונדן אז מען קען ארײנלײגן די ביצה אין א צװײטע פרױ, װעסטו אױך זאגן אז דאס קינד איז נישט פון די ערשטע פרױ?

און לאָו ענד ביהאָולד, ס'זענען דא הײנט אזעלכע װאס װילן דאס טאקע זאגן. פלוצלונג איז עס מער נישט אזױ ביזאַרר. מײ פּױנט, דאס אז דו האסט געפינען א פאל װאס סאַונד אאַוּטלאַנדיש איז נישט קײן ראיה אז בעיקרון איז דער יסוד רעוע נאר ליבערשט אז דײן כח ההיקש איז געשלאגן.
הבחנה, כיעור ועוד
ס'קען זײן סתם א איסור ערװה אבער די קינד איז נישט קײן ממזר, למשל א כהן צו א גרושה. אדער אַן אנוסה. ס'איז דא אפילו אַן איסור כרת אװאו די װלד איז נישט קײן ממזר: װען א מאן װױנט מיט זײן פרױ א נידה.
אין אז די קינדער ווערן נתייחס צו די ערשטע, וואס מאכט דעס פאר א באות אסור?
אױב למשל װערט דאס קינד א ממזר, מאכט דאס אלײן די ביאה צוזײן אַן איסור'דיגע ביאה װײל מען טאר נישט באשאפן א ממזר.
סתם א פראגע:
פאר די אלע וואס זענען אזוי זיכער אז די קינד איז זיך מתיחס נאך די צווייטע מאמע, וואס וועט זיין אויב מען וועט נעמען א שחלת פון איין פרוי און עס אריינלייגן ביי א צווייטן, און דערנאך ווען די ביצה איז שוין גרייט לייגט מען עס אריין ביי א דריטן עס צו טראגן, איז דען אויך אזוי פשוט אז די קינד ווערט מתיחס צום צווייטן פרוי?!
נו, דאס איז דאך פונדקאות װאס למעשה האט מען דאס אױך געאסרט.

ר' יששכר כץ אין זײן DUAL MOTHERHOOD תשובה איז מסביר אז אינאוּנהױב פון די טעכניקן האבן די פוסקים אוּנגענומען פאר א פשטות אז די מאמע װאס 'טראגט' די קינד איז די אמתע מאמע װײל זײ האבן געװאלט מתיר זײן תורמות ביצה. אבער שפעטער װען פונדקאות איז געװארן א פאסעבילעטי האבן מאנכע געטױשט טוּן און יעצט איז געװארן אז די דזשענעטיק קאנטריביוטער איז די אמתע מאמע אזױ אז סײ תורמות ביצה און סײ פונדקאות זאל װערן מותר (?). (מסתמא װײל צוטרעפן א מותר'דיגע תורמות איז נישט אזױ שװער, א יהודײה א פניה אדער, לפי געװיסע, א גױטע און מען איז מגײר דאס קינד. אבער צוטרעפן א פונדקאית װאס זאל זײן מותר איז שװערער אפשר װײל געװענליך זענען זײ פארהײראט, און דערפאר א"א, און דו װילסט געװענליך זײ זאלן זײן אידן. און חוץ מזה העלפט דאס אײנע װאס אירע ביצים זענען פײן, נאר זי קען נישט טראגן דאס קינד)
אבער די מעשה ביאה איז דאך אן כשר'ע?
זה אױבן אז די ביאה מעג זײן א כשרע אבער װילאנג ס'איז דא עטװאס מעשה ביודעין זענען דא אזעלכע פוסקים װאס האלטן ס'איז אסור.
לא הבנתי: וואס מיינט דאס לגנאי, אן עונש, לביישו?
יא, לבײשו, אז דא זאגט מען נישט נאר װײסט מען נישט װער זײן טאטע איז נאר ער האט 100 טאטעס װײל זײ האבן אלע מזנה געװען צוזאמען.
 

בייגעלייגטע פיילס

  • 1752276879780.png
    1752276879780.png
    78.7 KB · געזען: 13
אחד מתלמידיו וואס האט מורא מחמת המציק.. מארגן בין איך אויך אחד מתלמידיו..

פארשטייט עטס? מ'הייבט אן זעהן אז דער נארישער חילוק בין תרומת שחלה לתרומת ביצית הייבט אן ברעקלען, הייבט מען אן מיט א פרישן מהלך, אז מעיקרא דדינא פירכא.. מאן יימר אז תרומת ביצית איז בכלל אזוי הארב...?
ער איז דאך נישט ערגער פון האי גאון וצדיק הר"ר חיים פרייא אב"ד קופנהגן
 
דו שקרן איינער! די פרובירסט אויסצונוצן דעם פאקט אז דער מהר''ם פירט נישט אויס דעם ''משא''כ ביי סדינים דאשת איש איז דאס קינד נישט כשר'' וואס איז דאך מובן מעצמו. פונעם דבר והיפיכו פון נדה, כדי צו משקר זיין זיין במילתא דעבידא לגלוייא.

יעדער בר בי רב דחד יומא וואס לערענט דעם שטיקל זעהט דברים מפורשים וברורים: פארוואס איז מען נישט נזהר ביי א נדה נישט צו שלאפן אויף סדינים ששכב בה בעלה אפשר וועט זי נתעבר ווערן און געבוירן א בן הנדה אזוי ווי מ'איז נזהר ביי אן אשת איש?
אויף דעם ענפערט ער אז ביי נדה דארף מען נישט חושש זיין. פארוואס? ווייל אפילו זי וועט נתעבר ווערן, און געבוירן א בן הנדה, וואס איז טאקע א וולד פגום, איז ער אבער כשר לבוא בקהל ממילא הכא נמי אין לחוש לישכב על סדינים. פארשטייט יעדער איינער אז וואס איז דער אויספיר פארוואס ביי אשת איש טאר זי נישט ליגן על הסדינים? ווייל דארט איז ער נישט כשר. נאר וואס יא? א ממזר!

קיינער פון חולקים אויף הרב מסאטמאר וואס האבן געוויסט אז דאס איז איינער פון די הויפט ראשונים זיינע, איז נישט בייגעפאלן אזא וויסטער שקר און טיפשות אזוי פאלטש און אפן צופארדרייען דברי המהר''ם.

ממילא יא! על הכלל כלו יצא אז אלעס איז געבויעט אויף גלאטע שקרים וסילופים.
אויב דו ווילסט שרייען פוי האסטו שוין געוואונען. אבער אויב ווילסטו אביסל הערן דברים של טעם לייג צו קאפ צו וואס איך זאג.

די שלטי הגיבורים ברענגט אראפ די מהר"ם (שטייט נישט מהר"ם מרוטנבורג) לגבי א נושא וואס דארט רעדט מען פון א געהעריגע ביאה. אויב אזוי קען זיין אז באמת האט די מהר"ם געזאגט ביידע, סיי אז עס איז נישט קיין פראבלעם ווייל עס איז נישטא קיין ביאה, און סיי ווייל עס איז נאר הולד פגום. אבער די שלטי הגיבורים האט נאר אראפגעברענגט די חלק וואס איז נוגע צו זיין שמועס.

און א ראי' לדברי איז פון א הגה"ה בכת"י אויפן מרדכי קטן וואס ברענגט די רבינו פרץ און לייגט אויך צו די נקודה.
ראיתי תשוב' מרפ"א (=מורנו רבנו פרץ [בן] אליהו) ז"ל על מה שנהגו העולם להקפיד לאשה לשכב בסדיני איש אחר דלאו בעלה ובימי נדות' אינ' מקפדת מלשכב בסדיני' ששכב בעלה, כי אפי' תתעבר אי' כאן ביאת אסור, ל"ש מבעלה בימי נדות' ול"ש מאיש אחר, אפי' תקלוט הזרע מן הסדיני' לתוך מעיה, דהא לא אתא עליה, וביאה לחוד אסורה בימי נדה או באש' איש. והיינו דנזהרת מאיש אחר שמא תתעבר ויהיה ספק של מי הולד ואסו' משו' הבחנת זרע, אבל בסדיני בעלה מה בכך, כיון דאין ביאת אסור והולד כשר, דהכל מודי' דבן הנדה אינו ממזר. עכ"ל

געוויסע טענה'ן אפילו אז "שנשאל להר"ם" איז א טעות סופר און עס דארף שטיין "שנשאל להר"פ" און דאס איז טאקע די באקאנטע רבינו פרץ. זעה דעם מאמר פאר אן אריכות אויף רבינו פרץ.
 
לעצט רעדאגירט:
אחד מתלמידיו וואס האט מורא מחמת המציק.. מארגן בין איך אויך אחד מתלמידיו..

פארשטייט עטס? מ'הייבט אן זעהן אז דער נארישער חילוק בין תרומת שחלה לתרומת ביצית הייבט אן ברעקלען, הייבט מען אן מיט א פרישן מהלך, אז מעיקרא דדינא פירכא.. מאן יימר אז תרומת ביצית איז בכלל אזוי הארב...?
עס זעהט אויס אז דו האסט נישט דורכגעליינט וואס דארט שטייט, ווייל רוב פון די בלעטער באציהט ער זיך נישט אויף תרומת ביצית, נאר אויף השתלת שחלה, און ער ווייזט אויף אז אפילו ווען הרב וואזנער האט נוטה געווען לאיסור, האט ער עס נישט אנגענומען אזוי שארף ווי אויף תרומת ביצית, נאר ער האט נוטה געווען להחמיר, און שפעטער ווען מען האט אים מציע געווען די חילוק פון די צוויי, האט ער עס מקבל געווען, און מער נישט געזאגט לאיסור. דאס איז מער ווייניגער די ס"ה פון זיינע ווערטער.

אבער כהקדמה לדבריו ווייזט ער אויף אז הרב וואזנער האט אפילו ביי תרומת ביצית געהאלטן אז די צווייטע איז די מאמע, נישט די תורמת, ממילא איז כל שכן ביי השתלת שחלה אוודאי נישט דא קיין צד אז די ערשטע איז די מאמע, אפילו על צד האיסור. אבער די עיקר פון די שמועס איז נישט תרומת ביצית, נאר השתלת שחלה, צו הרב וואזנער האט עס אנגענומען אלס "איסור חמור" אדער נישט.

אבער גראדע אז מען רעדט שוין, דו האסט צוגעזאגט צו ברענגן די לשונות הפוסקים וועלכע שרייבן "הולד ממזר" אויף "תרומת ביצית", מיר ווארטן מיט שפאנונג....
 
אויב דו ווילסט שרייען פוי האסטו שוין געוואונען. אבער אויב ווילסטו אביסל הערן דברים של טעם לייג צו קאפ צו וואס איך זאג.

די שלטי הגיבורים ברענגט אראפ די מהר"ם (שטייט נישט מהר"ם מרוטנבורג) לגבי א נושא וואס דארט רעדט מען פון א געהעריגע ביאה. אויב אזוי קען זיין אז באמת האט די מהר"ם געזאגט ביידע, סיי אז עס איז נישט קיין פראבלעם ווייל עס איז נישטא קיין ביאה, און סיי ווייל עס איז נאר הולד פגום. אבער די שלטי הגיבורים האט נאר אראפגעברענגט די חלק וואס איז נוגע צו זיין שמועס.

און א ראי' לדברי איז פון א הגה"ה בכת"י אויפן מרדכי קטן וואס ברענגט די רבינו פרץ און לייגט אויך צו די נקודה.
ראיתי תשוב' מרפ"א (=מורנו רבנו פרץ [בן] אליהו) ז"ל על מה שנהגו העולם להקפיד לאשה לשכב בסדיני איש אחר דלאו בעלה ובימי נדות' אינ' מקפדת מלשכב בסדיני' ששכב בעלה, כי אפי' תתעבר אי' כאן ביאת אסור, ל"ש מבעלה בימי נדות' ול"ש מאיש אחר, אפי' תקלוט הזרע מן הסדיני' לתוך מעיה, דהא לא אתא עליה, וביאה לחוד אסורה בימי נדה או באש' איש. והיינו דנזהרת מאיש אחר שמא תתעבר ויהיה ספק של מי הולד ואסו' משו' הבחנת זרע, אבל בסדיני בעלה מה בכך, כיון דאין ביאת אסור והולד כשר, דהכל מודי' דבן הנדה אינו ממזר. עכ"ל

געוויסע טענה'ן אפילו אז "שנשאל להר"ם" איז א טעות סופר און עס דארף שטיין "שנשאל להר"פ" און דאס איז טאקע די באקאנטע רבינו פרץ. זעה דעם מאמר פאר אן אריכות אויף רבינו פרץ.
איך האב נישט קיין איינונג וואס דו פרובירסט דא פריש ארום ספינען. (איך האף אז די האסט יא..)

דאס איז קלאר אז דער שואל האט האט געהאלטן אז די סיבה פארוואס ביי אשת איש איז מען נזהר איז וועגן חשש הולדת ממזר, ממילא האט ער געוואלט וויסן פארוואס ביי נדה איז מען נישט חושש וועגן חשש הולדת בן הנדה. ווייל אנדערש איז דאך נישט צו פארשטיין וואס זיין שאלה איז דא בכלל געווען. האט ער דען נישט געוויסט אז דער חשש פון שמא ישא אח את אחותו איז נאר שייך ביי א''א און נישט ביי א נדה? יעצט ווען דער מהר''ם ענפערט איהם אז ביי נדה בין איך נישט חושש, ווייל אפילו סוועט נולד ווערן א בן הנדה, איז ער אבער כשר לבוא בקהל. משא''כ ביי אשת איש איז וואס? יעצט לאמיר זעהן וואס קיין בכלל זיין דער משא''כ אויספיר, אויסער דאס אז דארט ביי א''א בין איך יא חושש פאר התעברות ווייל הולד ממזר. לאמיר פרובירן: אז משא''כ ביי א''א בין איך יא חושש לישכב על הסדין. פארוואס? ווייל הבחנה שמא ישא אח את אחותו, ץ דבמשא''כ ביי נדה איז נישט דא דער טעם. דאס איז דען געווען זיין שאלה? דעם חילוק האט ער דען אליין נישט געוויסט?

לויטן רבינו פרץ ענפערט ער איהם זייער גוט. אז נישט ווי די האסט געמיינט אז ער איז א בן הנדה, ניין! ער איז נישט קיין בן הנדה. איי דעמאלטס פארוואס ביי א''א בין איך יא חושש? וועגן הבחנה. אבער לויטן מהר''ם האט ער דאך איהם ממש גארנישט געענפערט? חוץ מזה וואס די עצם סברא צו זאגן אז ביי נדה וואס שטייט נאר שכיבה איז ער א בן הנדה, און ביי אשת איש וואס שטייט לזרע איז ער נישט קיין ממזר, איז דאך א דבר שאין לו שחר בכלל לומר כן. אלא מאי איז פשוט נישט מעגליך צו לערנען אנדערש אין מהר''ם.

יעצט ווילסטו דרייען א קאפ מיט א פרישן נוסח וואס גייט אבער ווייטער אלעס מיטן שיטת רבינו פרץ אז דער עיקר תירוץ איז, אז שלא כדעת השואל אז דאס קינד איז א בן הנדה, נאר ער איז נישט קיין בן הנדה. אבער דאס קומט בכלל נישט אהער להר''ם וואס בלייבט קלאר בתירוצו כדעת השואל אז הוולד בן הנדה, און ממילא איז פשוט נישט דא קיין אנדערן אויספיר, נאר אז משא''כ ביי א''א איז ער יא א ממזר.

ווילסט קומען מיט פרישע חקירות אז באמת איז ביידע דער רבינו פרץ, נאר נפל שיבושים בהם? אבער דאס איז קלאר אז די צוויי נסחאות זענען טאטאל אנדערש! ער האלט נישט בן הנדה. און ער האלט אז יא. ממילא צו קומען פארדרייען א קאפ בדברי המהר''ם אויסגעמישט מיט ווערטער פון רבינו פרץ, איז כמעט אזא גוטער ספינעריי ווי דער גאנצער היתר אויף שחלות..

וואס דער תשובות והנהגות וויל מעמיס זיין בדבריו, איז אויסער וואס דאס איז ממש א דוחק גמור ווי איך האב פריער געזאגט, אז לפי זה איז אין כן קשיא ותירוץ בכלל. זאגט ער אינגאנצן צוויי עמודים צוריק פונקט א פארקערטע סברא. ער זאגט דאס לשון: ''אבל בעריות אפילו נדה שטמאה, כשדנין עלה באיסור בעילה, דנין רק בגדרי איסור ולא טומאה''. און חוץ מזה איז כנזכר לעיל, קיין שום סברא נישט צו זאגן אז ביי נדה וואס שטייט נאר שכיבה איז ער יא א בן הנדה, און ביי אשת איש וואס שטייט לזרע נישט? אויב עפעס איז פונקט פארקערט. ולא זכיתי להבין דבריו כלל. און דו אויך נישט..

אבער איך שיהיה, סיי ווער אנדערש ס'ברענגט דעם מהר''ם האט אויך עפעס אנדערש נישט געזעהן דא. ווי דער דברי יואל און דער ציץ אליעזר וואס זאגן דאס לשון, אז דאס איז ''מבואר להדיא'' בדבריו. און די זעלבע דער מנחת יצחק וואס איך האב פריער געברענגט, זאגט אויך אז דאס איז פשטות דבריו.

נאר ס'געפעלט מיר נאר, ווי דא ווען ס'דאכט זיך דיר עפעס א ראיה לדבריך (איך האב נאך נישט קיין איינונג פון וואס...) מאכסטו א גאנץ עסק פון עפעס לעצטענ'ס געטראפענע כתבי יד. אבער ווען דער חיד''א ברענגט וואס ער האט געטראפן א כתב יד על קלף מתשובות הראשונים למהר''ר שלמה מלונדון, וואס אין שם הגדולים שרייבט ער, אז דער רשב''א אין די תשובות ברענגט אים צו. און דער מנחת יצחק אין די פריער דערמאנטע תשובה ברענגט דעם חיד''א, און זאגט דאס לשון: ''וש''מ דהיה אחד מן הראשונים, וצריכים להתחשב עם שיטתו בכובד ראש''. שרייבסטו אבער מיט זלזול: ''זייט ווען איז א כתב יד וואס דער חיד"א האט געטראפן בשם איינע פון די ווייניג באקאנטע מזמן הראשונים מאסגעבנד קעגן די דעת פון רבינו פרץ וואס ווערט אראפגעברענגט אין די פוסקים''

איך בין נאר נייעגריג ווי מאסגעבענד עס וואלט געווען, ווען ס'איז ווען דא דארט נאר אפילו א שמץ ראיה לדבריך..

נאר וואס דען? דיין גאנצע תגובה בכלליות איז איין שטיק ספינעריי!
ווייל דאס גאנצע וואס איך האב מעתיק געווען די דערמאנטע ראשונים איז, ווייל איינער האט דא געשריבן אז ''רוב פוסקים'' האבן נישט געהאלטן וולד ממזר, האב איך איהם אהער געברענגט עטליכע פוסקים, חסידישע, ליטווישע, און ספרדישע, וואס האלטן קלאר אז וולד ממזר, און אז דאס איז גערעכנט ווי א ביאת איסור ונאסרת לבעלה. נאר אלץ אן הקדמה צו האבן א קלארקייט אין די סוגיא, האב איך מקדים געווען צוצוברענגען די הויפט שיטת הראשונים וואס די אוסרים און מתירים בויען אויף דעם, לכל מר כדאית ליה.

קומסטו און די נעמסט דיך צו מאכן פלפולים אין די דברי הראשונים אז די פשט איז נישט ווי די אוסרים האבן געלערנט.. כאילו אז דאס איז דער גאנצער נידון דא.
מיט וועם ווילסטו יעצט דא מפלפל זיין? מיט מיר אדער מיט זיי...?

נאר דאס איז על הכלל כלו יצא אז די ביסט בכלל נישט נחית דא לברר את האמת, נאר צו ווארפן זאמד אין די אויגן מיט אלט באקאנטע שקרנישע טאקטיקן צו באווארפן דעם בר פלוגתא מיט גיבובי דברים און מיט דברי סרק באגלייט מיט דיוקים און ספינערייען אלעס צו געבן דעם אימעדש פאר די תמימי לב אז ווי נישט ווי עפעס זאגט ער דאך דא... אבער ווער ס'איז זיך מתבונן בדבריו דער זעהט קלאר אז דאס איז אלעס צוזאמגעשטעלט פון בלויז זאכן וואס דער שרייבער אליין ווייסט אויך אז ס'איז בלויז שקר געבויט אויף סברות של שטות והבל.

גענוי ווי די עצם הויל לופטיגער חילוק בין תרומת ביצה לשחלה, וואס מגייט און מבויעט אויף א סברא וואס איז פשוט היפוך המציאות, וואס אויסער עס האלטן אין איין איבערקייען נאכאמאל און נאכאמאל, האט נאך קיינער דא נישט עס געהעריג מסביר געווען פארוואס און מיט וואס פונקטליך דאס זאל אויסמאכן להלכה. ווי איך האב עס מסביר געווען באריכות אין א פריערדיגע תגובה, וואס אויסער א ידיד נפש ניגון האסטו אויף דעם גארנישט געענפערט, ווייל ס'נעבעך נישטא וואס צו ענפערן.. אויך א גוט באקאנטער שקרנישער טאקטיק אז ווען מ'האט נישט וואס צו ענפערן, נוצט מען אביסל סארקאזעם און ערלעדיגט..

נאר וואס דען? אזוי ווי דער דברי יואל שרייבט: ''ותמה אני האיך יעלה על הדעת להקל באיסורים נוראים כאלו של אשת איש וממזירות בפטומי מילי כאלה שאין בהם ממש כלל''.

און ווי כ'האב פריער געשריבן, אז אפילו לויט די וואס האלטן נישט ביי הזרעה מלאכותית אז וולד ממזר ווייל ס'איז נישט דא קיין מעשה ביאה. אבער דא אז ס'איז יא דא א מעשה ביאה איז שטארק מסתבר אז דא וועלן זיי מודה זיין אז ס'איז וולד ממזר. אבל באמת לאו כל כך פשוט הוא, ויש מקום לפלפל בזה.
אבער לויט די אוסרים אז דער הויפט יסוד פון איסור אשת איש איז עירוב ובילבול הזרע און אפילו בלא ביאת איסור איז האשה נאסרת על בעלה והוולד ממזר. ווי דער דברי יואל שרייבט: ''נמצא דלדינא המביאים זרע של איש אחר לתוך אשת איש, עוברים על איסורי עריות של איסורי כריתות ר''ל והאשה נאסרת על בעלה, והוולד ממזר''. נאך שרייבט ער: ''והרי לך בפירוש מבואר בדברי חז''ל שגם בממזר גמור טעם העונש שהחמירה התוה''ק בזה כ''כ הוא בשביל שיוכל להיות לפעמים שאינו מכיר אביו ואמו, והוא כדברי הראשונים ז''ל שטעם האיסור בשביל הזרע'' נאך שרייבט ער: ''אמר ר''א מאי ממזר מום זר. ומבואר בפירוש שזהו המכוון בענין ממזירות ר''ל שנולדים מאיש זר '''יהיה באיזה אופן שיהיה''' ולא יכחיש זה אלא החולק על האמת'' עכ''ל. איז דאך אוודאי און אוודאי אז דא ביי שחלות וואס דער בילבול הזרע איז פונקט אזוי דא, ווי דער קלארער הארטער מציאות ווייזט טאקע. איז דאך אוודאי אז המשתילים שחלה של אשת איש לתוך אשתו של אדם, עוברים על איסורי עריות של איסורי כריתות ר''ל והאשה נאסרת על בעלה, והוולד ממזר.

''ולא יכחיש זה אלא החולק על האמת''' שרייבט ער. שטעלט זיך ארויס ליידער אז דווקא רבנים און דיינים וואס רופן זיך מיטן נאמען סאטמער זענען פון די חברה חולקים על האמת.

בושה תכסה פניהם!!

דער חלקת יעקב וואס קריגט אויפן סאטמאר רב שרייבט: ''אבל לכתחילה לעשות מעשה הנבלה הלזו לקבל זרע מאחר, חוץ מכל החששות והאיסורים שיש בזה, ''יש להתחשב הרבה עם דעת הרבנים הגאונים שדעתם בהחלט שהולד ממזר והיא נאסרה על בעלה'',
אבער די אייגענע תלמידים פונעם סאטמאר רב פילן נישט פאר וויכטיג להתחשב הרבה עם דעת הרבנים הגאונים שדעתם בהחלט שהולד ממזר והיא נאסרה על בעלה?
און ניטאמאל מיט זייער אייגענעם רבי'ן פילן זיי פאר וויכטיג להתחשב עם דעתו??

חרפה ובושה תכסה פניהם!!

נאר וואס דען? אזוי ווי דער סאטמאר רב ענדיגט צו: ''טרחתי קצת להוציא מלב הטועים, אבל אי אפשר להשיב על כל דברי הבלים שאין להם סוף, וכל אשר עינים לו ומבקש האמת, בלבבו יבין במה שכתבתי בזה. ולמי שאין לו לב מבין או שאינו מבקש האמת, לא יועילו לו כל אילי נביות''

און ער ענדיגט: ''השי''ת ירחם על עמו ישראל שישתקע הדבר ולא יעלה על לב אדם מישראל לדבר מתועב כזה להרבות טומאה וממזירות, וערבוביא כל כך בישראל. וברוב רחמיו וחסדיו יתב''ש יצילינו ממכשולות נוראות כאלה ר''ל''

רבני ודייני סאטמאר: אביסל רעספעקט און דרך ארץ פאר ענקער הייליגן רבי'ן!!!
 
דו שרייבסט און פארפירסט, אבער דו ענטפערסט נישט אויף פשוטע שאלות.

איך האב געפרעגט ווער זענען די גדולי הפוסקים וועלכע שרייבן אויף "תרומת ביצית" אז "הולד ממזר"?

המחכה לתשובה
 
צווייטענס, דו האסט אויסגערעכנט א לאנגע ליסטע פון גדולי הפוסקים מדור הקודם, וועלכע האבן בפירוש גע'אסרט השתלת שחלה, אבער איך האב שוין געוויזן אויבן, אז פון קיינעם איז נישטא קיין קלארע פסק אויף דעם.

אפשר ווילסטו מסביר זיין אויף וואס דיינע ווערטער זענען געבויעט? אדער פאררעכטן דיין תגובה?
 
צווייטענס, דו האסט אויסגערעכנט א לאנגע ליסטע פון גדולי הפוסקים מדור הקודם, וועלכע האבן בפירוש גע'אסרט השתלת שחלה, אבער איך האב שוין געוויזן אויבן, אז פון קיינעם איז נישטא קיין קלארע פסק אויף דעם.

אפשר ווילסטו מסביר זיין אויף וואס דיינע ווערטער זענען געבויעט? אדער פאררעכטן דיין תגובה?
די אלע וואס כ'האב אויסגערעכענט, זענען זייערע תלמידים אליינס היינטיגע רבנים מעיד מפיהם ומפי כתבם אז דאס איז געווען זייער מיינונג. און דאס איז אריינגעדרוקט אין דעם קונטרס פון דף 6 אויף דעם אשכול, לכל מאן דבעי למידע. ממילא ווען דו קומסט מיט געוויסע ציטוטים, און די ספינסט ארום אז זייער מיינוג איז אנדערש געווען, כל הכבוד. אבער זיי האבן הפנים נישט געהאלטן אזוי, נאר געהאלטן אז זייער דעת איז לאיסור. איר קענט זיך גיין מפלפל זיין מיט זיי..
 
לעצט רעדאגירט:
די אלע וואס כ'האב אויסגערעכענט, זענען זייערע תלמידים אליינס היינטיגע רבנים מעיד מפיהם ומפי כתבם אז דאס איז געווען זייער מיינונג. און דאס איז אריינגעדרוקט אין דעם קונטרס פון דף 6 אויף דעם אשכול, לכל מאן דבעי למידע. ממילא ווען דו קומסט מיט געוויסע ציטוטים, און די ספינסט ארום אז זייער מיינוג איז אנדערש געווען, כל הכבוד. אבער זיי האבן הפנים נישט געהאלטן אזוי, נאר געהאלטן אז זייער דעת איז לאיסור. איר קענט זיך גיין מפלפל זיין מיט זיי..
לויט דעם וואלסטו שוין געקענט צולייגן רביה"ק בעל דברי יואל מסאטמאר זי"ע, אז ער האט בפירוש גע'אסרט השתחלת שחלה, וויבאלד עטליכע מתלמידיו האלטן דאך אז עס איז אסור, און זיי האלטן אז ער וואלט עס אוודאי גע'אסרט... בפרט לויט דיין פלפול קומט דאך אויס אז עס איז א ק"ו אז הולד ממזר, נו האמיר דאך א בפירושע פסק פון רביה"ק מסאטמאר זי"ע אז השתלת שחלה איז הולד ממזר, ומי יבוא אחר המלך......
 
איך האב נישט קיין איינונג וואס דו פרובירסט דא פריש ארום ספינען. (איך האף אז די האסט יא..)

דאס איז קלאר אז דער שואל האט האט געהאלטן אז די סיבה פארוואס ביי אשת איש איז מען נזהר איז וועגן חשש הולדת ממזר, ממילא האט ער געוואלט וויסן פארוואס ביי נדה איז מען נישט חושש וועגן חשש הולדת בן הנדה. ווייל אנדערש איז דאך נישט צו פארשטיין וואס זיין שאלה איז דא בכלל געווען. האט ער דען נישט געוויסט אז דער חשש פון שמא ישא אח את אחותו איז נאר שייך ביי א''א און נישט ביי א נדה? יעצט ווען דער מהר''ם ענפערט איהם אז ביי נדה בין איך נישט חושש, ווייל אפילו סוועט נולד ווערן א בן הנדה, איז ער אבער כשר לבוא בקהל. משא''כ ביי אשת איש איז וואס? יעצט לאמיר זעהן וואס קיין בכלל זיין דער משא''כ אויספיר, אויסער דאס אז דארט ביי א''א בין איך יא חושש פאר התעברות ווייל הולד ממזר. לאמיר פרובירן: אז משא''כ ביי א''א בין איך יא חושש לישכב על הסדין. פארוואס? ווייל הבחנה שמא ישא אח את אחותו, ץ דבמשא''כ ביי נדה איז נישט דא דער טעם. דאס איז דען געווען זיין שאלה? דעם חילוק האט ער דען אליין נישט געוויסט?

לויטן רבינו פרץ ענפערט ער איהם זייער גוט. אז נישט ווי די האסט געמיינט אז ער איז א בן הנדה, ניין! ער איז נישט קיין בן הנדה. איי דעמאלטס פארוואס ביי א''א בין איך יא חושש? וועגן הבחנה. אבער לויטן מהר''ם האט ער דאך איהם ממש גארנישט געענפערט? חוץ מזה וואס די עצם סברא צו זאגן אז ביי נדה וואס שטייט נאר שכיבה איז ער א בן הנדה, און ביי אשת איש וואס שטייט לזרע איז ער נישט קיין ממזר, איז דאך א דבר שאין לו שחר בכלל לומר כן. אלא מאי איז פשוט נישט מעגליך צו לערנען אנדערש אין מהר''ם.

יעצט ווילסטו דרייען א קאפ מיט א פרישן נוסח וואס גייט אבער ווייטער אלעס מיטן שיטת רבינו פרץ אז דער עיקר תירוץ איז, אז שלא כדעת השואל אז דאס קינד איז א בן הנדה, נאר ער איז נישט קיין בן הנדה. אבער דאס קומט בכלל נישט אהער להר''ם וואס בלייבט קלאר בתירוצו כדעת השואל אז הוולד בן הנדה, און ממילא איז פשוט נישט דא קיין אנדערן אויספיר, נאר אז משא''כ ביי א''א איז ער יא א ממזר.

ווילסט קומען מיט פרישע חקירות אז באמת איז ביידע דער רבינו פרץ, נאר נפל שיבושים בהם? אבער דאס איז קלאר אז די צוויי נסחאות זענען טאטאל אנדערש! ער האלט נישט בן הנדה. און ער האלט אז יא. ממילא צו קומען פארדרייען א קאפ בדברי המהר''ם אויסגעמישט מיט ווערטער פון רבינו פרץ, איז כמעט אזא גוטער ספינעריי ווי דער גאנצער היתר אויף שחלות..
האסט נישט פארענטפערט פארוואס עס קען נישט זיין אז די מהר"ם האט גענטפערט ביידע, סיי אז אפילו לו יהא אז הולד ממזר דארף מען נישט חושש זיין ביי נדה וואס הולד פגום, און אויך אז נאר א ביאה מאכט א ולד ממזר אדער פגום און ביי אשת איש איז נאר די פראבלעם אלס הבחנה, און די שלטי הגיבורים ברענגט נאר די חלק וואס איז נוגע צו זיין שמועס.
נאר ס'געפעלט מיר נאר, ווי דא ווען ס'דאכט זיך דיר עפעס א ראיה לדבריך (איך האב נאך נישט קיין איינונג פון וואס...) מאכסטו א גאנץ עסק פון עפעס לעצטענ'ס געטראפענע כתבי יד. אבער ווען דער חיד''א ברענגט וואס ער האט געטראפן א כתב יד על קלף מתשובות הראשונים למהר''ר שלמה מלונדון, וואס אין שם הגדולים שרייבט ער, אז דער רשב''א אין די תשובות ברענגט אים צו. און דער מנחת יצחק אין די פריער דערמאנטע תשובה ברענגט דעם חיד''א, און זאגט דאס לשון: ''וש''מ דהיה אחד מן הראשונים, וצריכים להתחשב עם שיטתו בכובד ראש''. שרייבסטו אבער מיט זלזול: ''זייט ווען איז א כתב יד וואס דער חיד"א האט געטראפן בשם איינע פון די ווייניג באקאנטע מזמן הראשונים מאסגעבנד קעגן די דעת פון רבינו פרץ וואס ווערט אראפגעברענגט אין די פוסקים''

איך בין נאר נייעגריג ווי מאסגעבענד עס וואלט געווען, ווען ס'איז ווען דא דארט נאר אפילו א שמץ ראיה לדבריך..
די כתב יד איז נאר געווען לרווחא דמילתא, איך קען איבערזאגן מיין נקודה אן צוצייכענען דעם כת"י
 
Back
Top