מחלוקת צאנז - רוזין (והמסתעף למרכז ויזניץ)

ריבי

אלטגעזעסענער קרעמלער
וועטעראן
זיך איינגעשריבן
יוני 22, 2025
מעסעדזשעס
1,539
רעאקציע ראטע
3,624
פונקטן
433
גערוקט פון דא


איין גרויסע חילוק איז דא צווישן איהפ און אלע אנדערע, ערשטענס אז אלע אמאליגע צדיקים וואס שרייבן דאס, שרייבן דאס נישט אויף זיך, נאר רעדן פון צדיקים, און דו זיי מחליט ווער עס איז א צדיק, און אויב דיין שורש נשמה ליגט ביי אצווייטן גיי צו יענעם,

משא"כ זיין פארנומען אז די רבי איז גאט אפילו אויף ער איז א שייגעץ, אפילו אויב ער איז עובר אויף אלע עבירות וכו' וכו', ווי אויך אז דו טארסט ח"ו נישט וואגן גיין צו א צווייטן, און אויב יא, וועט יעדער [דיין ווייב, קינדער, וכו',] אפהאקן פון דיר,

דאס איז שוין א צווייטע זאך אינגאנצן,

קוק אריין אין אלע ספרי חסידות, וועסטו טרעפן אז די נושאש פון נישט טארן מהרהר זיין אויף א צדיק, איז נאר נאך וואס עס איז ברור אז דער מענטש איז א צדיק וקדוש וכו', און דו האסט א קשיא, אויף איין געוויסע הנהגה טאר מען נישט פרעגן, אבער צו זאגן, אז ער קען זיך אויפפירן ווי א פויער און ער מעג טוהן אלע עבירות און אזוי ווייטער,
דאס איז ליגענט און רשעות, דאס איז נגד התורה וכו', און דערפאר פארפירט מען,
דאס איז דאך געווען די מחלוקת צאנז קעגן סאדיגורא.

דער צאנזער רב האט מוחה געווען קעגן סאדיגורא מיט די טענה אז דער רבי איז אזוי קדוש ביי זיי, אז עס איז נישט שייך ביי אים קיין עבירה; אז א חסיד פון יענעם חדר וועט זען ווי דער רבי עסט א שטיק בשר חזיר, וועט ער זאגן מסתמא האט ער געהערט א כרוז מן שמיא אז דא ליגט עפעס א ניצוץ קדוש וואס מען דארף מעלה זיין לקדושה, און עס איז דוחה דעם לאו פון "את זה לא תאכלו".

עכ"פ, אזוי האט מען דערציילט פאר דעם צאנזער רב און ער האט עס מקבל געווען, ווען ער האט געזען די רעאקציע פון דעם סאדיגורער רבי'ן ביי דעם אומגליק וואס האט פאסירט מיט א יונגערן ברודער, רבי בער'ניו (דב בער פון ליאובה). עס האט אים אנגעכאפט א נערוון-בראך, און ער האט איבערגעלאזט די רבי'סטווע פלוצלינג מיט זיין רביצין (זי איז געווען א טווערסקי, א טאכטער פונעם מגיד פון טשערנאביל), און ער האט זיך אריינגעזעצט ביי א משכיל וואס האט אים אריינגענומען. פון דארט האט ער מפרסם געווען כתבים – וואס פאסט אפילו נישט דא אין קרעמל – און עס האט גענומען עטליכע וואכן ביז עס איז געלונגען פאר זיינע ברידער, בראשם דער סאדיגורער רבי, אים ארויסצושלעפן פון דארט מיט שוחד און פראטעקציע. זיי האבן דערנאך געארבעט אויף אים ביז עס איז זיי געלונגען אים צוריקצוברענגען צו נארמאלקייט.

כדי אפציווישן די חרפות וואס עס האט אנגעמאכט אויף בית רוזין, האט מען פארשפרייט אז דא זענען געווען העכערע פארבארגענע ענינים, און בסודם אל תבא נפשי, נישט יעדער איינער קען משיג זיין די עמקות און די נסתרות. דאס האט געגעבן שטאף פאר די בעלי פלוגתא להגדיל המדורה, אז זיי זענען פורשים מדרך התורה. דער צאנזער רב האט גע'טענה'ט אז ווען מען זעט א רבי איז עובר אן עבירה, איז גילטיג אין חכמה ואין עצה נגד ה', "במקום שיש חילול השם אין חולקים כבוד לרב".

פונדעסטוועגן זענען אבער דא סמוכות אז מען דארף עקסטער נזהר זיין מיט תוכחה ווען מען דיעלט מיט א תלמיד חכם, ווי מען טרעפט אין גמ' ברכות, אם ראית תלמיד חכם שעבר עבירה (עבירה סתם אין חז"ל מיינט זנות) בלילה, אל תהרהר אחריו ביום, שמא עשה תשובה, און ער פירט אויס "ודאי עשה תשובה". דאס מיינט נישט אז מען בארעכטיגט די עבירה, נאר מען זאגט, יא, ער האט געזינדיגט – "אין צדיק בארץ אשר... ולא יחטא" – אבער עשה תשובה. עס איז אויך דא אין מנחות א מימרא פון ריש לקיש – דער שוואגער פון רבי יוחנן, ער האט גענומען זיין שוועסטער – "תלמיד חכם שסרח אין מבזין אותו בפרהסיא", ווייל עס ברענגט א חילול השם אז מען איז מפרסם זיין חטא; אז מען האלט עס בצנעא קען מען עקספּעקטן אז ער וועט חוזר זיין און פארגיטיגן.

ריש לקיש האט דאך געהאט אייגענע עקספיריענס; לויט ווי תוספות זאגט אין גיטין, איז ער קודם געווען אין דער חבריא פון די אמוראים, און איז געווארן אריינגעשלעפט אין א געמיינע באנדע גנבים ביז ער איז געווארן זייער ראש. נאכדעם איז געווען די פאסירונג ווי רבי יוחנן האט אים געגעבן זיין שוועסטער, וואס איז נאך געווען שענער פון אים, פאר זיין פרוי, ווען ער האט זיך מחייב געווען צוריקצוקערן אין בית המדרש פון רבי יוחנן.

דא ביי מרכז וויזניץ איז דאך נאך דא די ספעציעלע מציאות; ספעציעל אויב עס איז דא א מנהיג וואס פירט אן עדה על דרך המסורה, און מען רייסט אים אראפ בפני קהל עם ועדה, דארף מען חייש זיין אז דאס קען דעמעדזשן די תמימות און ערליכקייט פון זיין קהילה. ממילא זענען די מוחים, אזוי ווי חיד"ו ווייס און זיינס גלייכן, טועים בדבר משנה ווען זיי רעדן אויף אים ברבים. ער איז פונקט אזוי ווי גור און סקווירא חסידות – עס קומט אזוי. ווער עס איז אינדרויסן און קוקט אריין, זעט אליליות און אמונות טפלות, אבער פאר די וואס זענען אינעווייניג איז עס זייער חיים וברכה.

נאר דאס וואס די קאזינס, די וויזניצער רביים, זענען מוחה, דאס איז נארמאל אזוי ווי ביי אנדערע חסידויות; אויף די אייגענע רעדט מען מיט מחאה, וואס דאס קומט בעיקר פון תאוה וכבוד. דאס טרעפט מען ביי אלע חסידויות, לדוגמא באבוב, סאטמאר, קלויזענבורג, סטיטשין, און מסתם זענען דא נאך און נאך. די אייגענע רעדן, ווייל פאר זיי איז דאך עס נוגע למעשה, יעדער פייט פאר זיין פאזיציע, אבער וזר לא יתערב ביניהם.
 
לעצט רעדאגירט דורך א מאדעראטאר:
זייער גוט ארויסגעברענגט די חילוק פון צאנז ביז סאדיגורא
ויש להאריך בזה
אבער איין הערה
די כתב נישט כתבים פון בערניו אין טשערנאוויץ פאסט נאך פאר קרעמל און מיט א שמיץ אריבער...
 
איך האב נישט יעצט די צייט און מוח נאכצוברענגען אלע מראי מקומות,
אבער די קאמארנער אין היכל הברכה איז שטארק מאריך אין דעם, און ער זאגט קלאר, אז נאך וואס עס איז ברור אויף א מענטש אז ער פירט זיך ערליך און העכער, נאכדעם איז שייך די אלע מאמרי חז"ל פון אל תהרהר אחריו ווייל שמא עשה תשובה וכו',
ועוד חזון למועד, מער אריינצוגיין אין די נושא,
און דאס וואס איר פארגלייכט רוזין, איז בכלל נישט ריכטיג,
ווייל דארט איז דאס נישט געווען קיין שיטה אז א צדיק מעג אזוי זיין,
נאר עס האט זיך אויסגעשפילט א געוויסע מציאות, און מען האט נאך מען איהם שוין אויסגעגראדט, האט מען דאס געוואלט אביסל פארשענערן, אבער צו זאגן אז אזוי קומט דאס ,בשעת ווען דער יעניגער פירט זיך נאך אזוי, דאס איז קיינמאל נישט געווען
 
איך האב נישט יעצט די צייט און מוח נאכצוברענגען אלע מראי מקומות,
אבער די קאמארנער אין היכל הברכה איז שטארק מאריך אין דעם, און ער זאגט קלאר, אז נאך וואס עס איז ברור אויף א מענטש אז ער פירט זיך ערליך און העכער, נאכדעם איז שייך די אלע מאמרי חז"ל פון אל תהרהר אחריו ווייל שמא עשה תשובה וכו',
ועוד חזון למועד מער אריינצוגיין אין די נושא
ריכטיג
אבער קאמארנא זידיטשויב איז מער ענליך צו צאנז ווי רוזשין
 
און דאס וואס איר פארגלייכט רוזין, איז בכלל נישט ריכטיג,
ווייל דארט איז דאס נישט געווען קיין שיטה אז א צדיק מעג אזוי זיין,
נאר עס האט זיך אויסגעשפילט א געוויסע מציאות, און מען האט נאך מען איהם שוין אויסגעגראדט, האט מען דאס געוואלט אביסל פארשענערן, אבער צו זאגן אז אזוי קומט דאס ,בשעת ווען דער יעניגער פירט זיך נאך אזוי, דאס איז קיינמאל נישט געווען

בכלל נישט

זייט מברר דער סדר הדברים
בשעת די שוואכע צייטן האט מען געזאגט אז אלץ איז הויכע זאכן ניצוצות וכו'
 
ווען מ'ליינט די מקורות איבער די סאנז סאדיגורער מחלוקה, וואס קומן אין די מערהייט פון צד סאנז, איז עס זייער שווער צו בארעכטיגן דער דברי חיים.

היסטאריא האט זיכער געוויזן אז די רוזינער קינדער זענן פונקט אזוי פרום און ערליך ווי די סאנזער קינדער, און די גאנצע סומאטוכע איז געווען גאנץ איבעריג.
 
היסטאריא האט זיכער געוויזן אז די רוזינער קינדער זענן פונקט אזוי פרום און ערליך ווי די סאנזער קינדער, און די גאנצע סומאטוכע איז געווען גאנץ איבעריג.
פונקט אזוי פרום????

געפאלן שטיקער איז פון ביידע

אבער פון רוזשין היפש מער און שנעלער!
 
דא ביי מרכז וויזניץ איז דאך נאך דא די ספעציעלע מציאות; ספעציעל אויב עס איז דא א מנהיג וואס פירט אן עדה על דרך המסורה, און מען רייסט אים אראפ בפני קהל עם ועדה, דארף מען חייש זיין אז דאס קען דעמעדזשן די תמימות און ערליכקייט פון זיין קהילה. ממילא זענען די מוחים, אזוי ווי חיד"ו ווייס און זיינס גלייכן, טועים בדבר משנה ווען זיי רעדן אויף אים ברבים. ער איז פונקט אזוי ווי גור און סקווירא חסידות – עס קומט אזוי.
זיי קענען דעמעדזשן די תמימות פון די קהלה? ווי אזוי איז דאס א פראבלעם?? אדרבה, טאקע דאס וויל מען, הלוואי זאלן זיי מצליח זיין! תמימות פון דינען עבודה זרה..... דו רופסט עס נאך "על דרך המסורה"??

ריבי, זעענדיג פארשידענע הודעות פון דיר בענין זה, שטעלט זיך ארויס אז דו פרובירסט צופיל צו פארגלייכן דעם מענדעלע צו אנדערע חסידות, ווי סקווירא וכדומה. איך ווייס נישט צו דו ביסט אדער דו מאכסט זיך... עס קוקט אויס ווי דו האסט עפעס א באהאלטענע הערצה צו דעם אפגאט... נישט אז איך בארעכטיג אנדערע חסידות'ער ואכמ"ל, אבער טו א טובה, עס איז לא קרא זה אל זה אפילו כמלא נימא! מען רעדט פון א ערנסטע קולט און עבודה זרה!!
 
ריכטיג
אבער קאמארנא זידיטשויב איז מער ענליך צו צאנז ווי רוזשין
איך האב נישט געזאגט אז די מקור איז קאמארנא, איך האב נאר געזאגט אז ער קאכט שטארק אין די נושא און שרייבט דאס זייער קלאר, אבער אז איר קוקט אביסל אין זייער אסאך פון די ספרי חסידות, וועט איר דאס קלאר זעהן און טרעפן, אז אם ראית תלמוד חכם וכו' אל תהרהר אחריו, מיינט צו זאגן, אז מען זעט אויף דעם איד אז ער איז א תלמיד חכם, און א תלמיד חכם מיינט נישט איינער וואס קען לערנען [אויף דעם אליין קען מען אויך ברענגען א ים מיט מקורות, אבער אין בכוחי להאריך כעת], דעמאלטס און דוקא דעמאלטס אל תהרהר אחריו, וכו',
און אפילו דאס שטייט אויך קלאר אז מען טאר דאס נישט בארעכטיגן און זאגן אז עס איז גארנישט, נאר בודאי עשה תשובה, אבער צו זאגן אז אזוי מעג זיין, און ער מעג אויך הייסן טוהן אנדערש ווי דער אויבערשטער וכו' וכו' אלע נארישקייטן און פוסטע שטותים, דאס איז קלאר אפגעפרעגט אין אלע ספרי חסידות,
 
דאס איז נישט עבודה זרה
פול סטאפ!!!
אפשר אמונות טפילות!!!
 
  • לייק
רעאקציעס: Yesh
איך האב נישט געזאגט אז די מקור איז קאמארנא, איך האב נאר געזאגט אז ער קאכט שטארק אין די נושא און שרייבט דאס זייער קלאר, אבער אז איר קוקט אביסל אין זייער אסאך פון די ספרי חסידות, וועט איר דאס קלאר זעהן און טרעפן, אז אם ראית תלמוד חכם וכו' אל תהרהר אחריו, מיינט צו זאגן, אז מען זעט אויף דעם איד אז ער איז א תלמיד חכם, און א תלמיד חכם מיינט נישט איינער וואס קען לערנען [אויף דעם אליין קען מען אויך ברענגען א ים מיט מקורות, אבער אין בכוחי להאריך כעת], דעמאלטס און דוקא דעמאלטס אל תהרהר אחריו, וכו',
און אפילו דאס שטייט אויך קלאר אז מען טאר דאס נישט בארעכטיגן און זאגן אז עס איז גארנישט, נאר בודאי עשה תשובה, אבער צו זאגן אז אזוי מעג זיין, און ער מעג אויך הייסן טוהן אנדערש ווי דער אויבערשטער וכו' וכו' אלע נארישקייטן און פוסטע שטותים, דאס איז קלאר אפגעפרעגט אין אלע ספרי חסידות,
איהר זאגט שיין און הויך איבער אלעס וואס מען האט גע'טענה'ט אין צאנז!
אין רוזשין האט מען געהאלטן דירעקט אנדערש
אזוי אויך אין נאך מקומות
נאר אין אנדערע האט עס נישט אויסגעקלאפט אויף אזא פארנעם ווי אין סאדיגורא
וויבאלד זיי זענען טאקע געווען גרויסע מענטשן
 
  • לייק
רעאקציעס: Yesh
א"כ אויב איר זענט מודה אז אין רוזין זענען זיי טאקע געווען גרויסע מענטשן, ממילא האט דאס נישט אויסגעקלאפט אזוי שטארק, האט איר דעם תירוץ, אז איר האט נישט קיין שום מקור, אז אפילו ווען עס קומט א מענטש וואס פירט זיך ווי א פויער אין אלע הינזיכטן, און פרעדיגט זאכן נאר שטותים והבלים, נאכאלץ היות ער איז א רבי, איז אלעס וואס ער זאגט הייליג, און מען טאר דאס נישט אפפרעגן,
זאת ועוד אחרת, אז קיינער האט קיינמאל נישט געהאלטן מענטשן האסטעזש, דורכ'ן סטראשען אז אויב דו גייסט אוועק, וועלן דיינע קינדער און אייניקלעך, ברודערס און שוועסטערס, אפהאקן מיט דיר, און מעגליך אפילו דיין ווייב,
און נאך שרייען אז מען פייניגט מיר, און ווער עס וויל קען גיין, איך בין גרייט צו בלייבן בלויז מיט מנין, אבער אויב דו גייסט טאר קיינער נישט רעדן מיט דיר, און קיינער טאר נישט געבן די האנט, וכו',
[און אויב דו וועסט ענטפערן גור, אה"נ די טענה האט מען אויף זיי אויך, נאר לכה"פ קען קיינער נישט אנצייגן אז די רבי איז נישט קיין ערליכע איד, ווי אויך קען קיינער נישט אנצייגן אז די רבי אליין פירט די אלע מעשים, איך ווייס אז מען קען דן זיין דערין, אבער עכ"פ מען קען זיך כאטש טענה'ן, משא"כ דא פארלאנגט דאס דער רבי אליין, כפי מען קען הערן פון זיינע דרשות - נישט נאר פון משפיעים אין די קהלה, נאר פון איהם אליין]
 
על ראשון ראשון -

לגבי סאדיגורא; ביי בערניו האט מען געזעהן אז אפגעזעהן וועלכע לשון הרע מען האט גערעדט איז ער געבליבן גרויס בשעת מעשה אויך,
און לגבי טעראריזירן דעם עולם - זאגט איהר דאך אליינס אז נישט דאס איז דא דער פראבלעם, נאר וויבאלד עס קומט פון ראבינער אליין,
אבער אויב קען א רבי טוהן אלע עבירות שבין אדם למקום און בלייבן גרויס... פארוואס זאל בין אדם לחבירו זיין ערגער אז דא איז זיכער אז דער רבי איז נישט הייליג?
 
איך זאג נישט אז מען בלייבן גרויס, און בו בזמן וואס ער איז געבליבן גרויס צו היטן אויף זיין כבוד, האט מען געארבעט איהם צוריק צו ברענגען צו נארמאלקייט און ערליכקייט, אזוי ווי מען פרובירט דא, מען היט אויף זיין כבוד, און דערפאר איז מען דערווייל נישט ארויסגעקומען שטארק אנטקעגן איהם, אבער ער לאזט זיך נישט, און מען פראבירט אויף אלע אופנים דאס צו פארמיידן, אבער אויב מען וועט מוזן ארויסקומען ווייל ער ארבעט נישט מיט זאגן מיר נישט אז דארט איז געווען די זעלבע
 
איך זאג נישט אז מען בלייבן גרויס, און בו בזמן וואס ער איז געבליבן גרויס צו היטן אויף זיין כבוד, האט מען געארבעט איהם צוריק צו ברענגען צו נארמאלקייט און ערליכקייט, אזוי ווי מען פרובירט דא, מען היט אויף זיין כבוד, און דערפאר איז מען דערווייל נישט ארויסגעקומען שטארק אנטקעגן איהם, אבער ער לאזט זיך נישט, און מען פראבירט אויף אלע אופנים דאס צו פארמיידן, אבער אויב מען וועט מוזן ארויסקומען ווייל ער ארבעט נישט מיט זאגן מיר נישט אז דארט איז געווען די זעלבע
אנטשולדיגט
אבער נאך אלץ נישט פארשטאנען
פארוואס דארף מען ארויסקומען קעגן?
וועגן טעראזירן? איז גור אסאך ערגער?
וועגן אידישקייט? וואס איז דער פראבלעם אז זיי האלטן אז דער רבי איז יא הייליג וכשיטת סאדיגורא?
 
אנטשולדיגט
אבער נאך אלץ נישט פארשטאנען
פארוואס דארף מען ארויסקומען קעגן?
וועגן טעראזירן? איז גור אסאך ערגער?
וועגן אידישקייט? וואס איז דער פראבלעם אז זיי האלטן אז דער רבי איז יא הייליג וכשיטת סאדיגורא?
your name is showing why your trying to defend them
רבותי די מרכז רבי איז מיט אונז.
 
איך פארשטיי נישט פונקטליך וואס איר ענטפערט, אבער עס איז גוט!
איך מוז נישט בלייבן גערעכט, [אין אייערע אויגן],
איך בין פלעקסיבל אנצונעמען וואס יענער זאגט, ווען איך פארשטיי, און זעה אז יענער רעדט צום זאך, און איך בין אקעי ווען יענער האלט אנדערש ווי מיר,
אבער איך מיין אז דער וואס וויל פארשטיין פארשטייט זייער גוט,
און אויך מיין איך, אז אויב איר וועט וואוסן "אלעס" וואס די חברה ווייסן, וועט איר נישט זיין פארנומען פארענטפערן דעם פארשוין,
 
אנטשולדיגט
אבער נאך אלץ נישט פארשטאנען
פארוואס דארף מען ארויסקומען קעגן?
וועגן טעראזירן? איז גור אסאך ערגער?
וועגן אידישקייט? וואס איז דער פראבלעם אז זיי האלטן אז דער רבי איז יא הייליג וכשיטת סאדיגורא?
אז מען האט געהאלטן אין סאדיגורא אז דער ערד איז פלאך מיינט נישט אז דו מוזט אויך אזוי האלטן
 
איך פארענטפער נישט דעם פארשוין
נאר אויב עוולות איז דא נאך גרעסערע וואס דער חיד"ו אדער וויזשניץ קיימישע ועוד מאכן נישט אזא עסק
וואס איך פארשטיי יא אז דער מערכה קען פשוט העלפן אז דער טעראר זאל נאכלאזן
אבער פאר גור פעהלט עס אויך אויס
 
  • לייק
רעאקציעס: Yesh
Back
Top